文字サイズ変更
午後１時27分 開議
◯委員長（土屋けんいちさん） ただいまから、まちづくり環境委員会を開きます。
──────────────────────────────────────
◯委員長（土屋けんいちさん） 初めに休憩を取って、本日の流れを確認いたしたいと思います。
──────────────────────────────────────
◯委員長（土屋けんいちさん） 休憩いたします。
午後１時27分 休憩
午後１時28分 再開
◯委員長（土屋けんいちさん） 委員会を再開いたします。
──────────────────────────────────────
◯委員長（土屋けんいちさん） 本日の流れにつきましては、１、行政報告、２、次回委員会の日程について、３、その他ということで進めてまいりたいと思いますが、よろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
それでは、そのように確認いたします。
──────────────────────────────────────
◯委員長（土屋けんいちさん） 市側が入室するまで休憩いたします。
午後１時28分 休憩
午後１時29分 再開
◯委員長（土屋けんいちさん） 委員会を再開いたします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◯委員長（土屋けんいちさん） 都市整備部報告、本件を議題といたします。
本件に対する市側の説明を求めます。
◯都市整備部長・新都市再生ビジョン担当部長（小泉 徹さん） 本日の都市整備部からの行政報告につきましては、コミュニティ交通の実証運行に関する１件で、西部地区と井の頭地区で実施しております実証運行につきまして、この間の評価、検証と、今年の５月下旬からＡＩデマンド交通での実証運行を予定しております井の頭地区での運行概要等について御説明をさせていただきます。
初めに、コミュニティ交通の実証運行における評価、検証についてでございます。
資料につきましては、１−２が昨年の10月の運行開始からの評価、検証となっておりまして、これまで実施してまいりましたアンケートですとか、地域との意見交換、利用実績等を踏まえまして、評価・検証検討会で議論し、整理したものとなってございます。既に本委員会で報告している内容も含んでおりますので、本日は直近のデータやアンケートを中心に抜粋いたしました資料１−１のほうで御説明をさせていただきます。
それでは、資料１−１の１ページを御覧ください。井の頭地区の小型ＥＶバスの利用状況でございます。利用者数の推移といたしましては、１日当たりおおむね８人から９人と横ばいの状況が続いております。令和５年11月30日までの実績では、2,825人の方に乗っていただいている状況となってございます。
おめくりいただきまして、２ページ目でございます。上段の曜日別の利用者数では、月曜日と水曜日の利用者が少ない状況となってございます。こうした状況を踏まえまして、運行経費の観点から、令和６年度から月曜日と水曜日を運休とすることなどを検討しているところでございます。下段が収支状況で、折れ線グラフが運行経費から収入を差し引いた収支となってございます。こちらは、今回、新たに掲載した内容となってございます。
３ページ目は、令和５年10月に実施いたしました利用者のアンケート結果となります。真ん中の年齢のグラフを見ていただきますと、回答いただきました属性といたしましては、70代、80代の方に加えまして、40代の方も一定数あるといったような状況でございます。
その評価といたしましては、４ページ目となりますが、まる４の運行満足度では満足度の高い項目といたしまして、バス停の位置やルート、また所要時間や運賃といった項目となっており、不満の割合が高いのが本数や運行時間といった項目となってございます。
５ページ目は、利用してない方も含めました地域の方の無作為抽出のアンケート結果でございます。小型ＥＶバスにつきましては、約７割の方が知っているとなってございますけども、８割以上は利用したことがないと回答しているところでございます。
６ページ目の上段の、小型ＥＶバスを利用する理由、しない理由でございます。利用する理由では、乗降場所が近いといったことや、目的地の近くまで行けるなどがございました。利用しない理由といたしましては、利用したい場所へのアクセスや乗降場所が遠いといった、乗降場所の位置による影響が大きく、まる４の満足度の調査においても、運行本数や午後の運行時間帯についての満足度が低いといった結果となってございます。
続きまして、７ページ目を御覧ください。こちらからは、西部地区でのＡＩデマンドの利用状況となります。運行を開始いたしました令和４年10月から令和５年11月までの予約件数は8,121件、乗車人数は１万480人となってございます。予約につきましては、アプリによる予約が約６割、エリア内とエリア外の利用といたしましては、エリア内が56％と半数以上がエリア内での移動となってございます。上段の表の中ほど、リピーター率につきましては約64％、相乗り発生件数は3,302件、40.7％となってございます。
おめくりいただきまして、８ページ目でございます。下段のアプリ登録者数の推移でございます。月当たり40人から50人の方に新規の登録をいただいておりましたが、令和５年10月のエリア拡大に伴いまして、９月から10月にかけまして登録者数が大きく増加している状況となってございます。
９ページ目の利用者数の推移でございます。エリア拡大までは、１日当たり30人から40人程度で推移しておりましたが、拡大後は50人程度まで増加しているような状況となってございます。
おめくりいただきまして、10ページ目です。乗降地点ごとの乗降者数の図で、運行を開始いたしました令和４年10月からの累計者数を表わしてございます。井口、深大寺地区は、令和５年10月にエリアを拡大してからの人数となりますので、大沢地区とは期間が異なっているところでございます。
ポイントといたしましては、従前より利用が多かったエリア外の市役所、元気創造プラザ、杏林大学病院の利用が多く、そのほか目的地となる大沢コミュニティ・センターや長谷川病院、エリア内の乗降ポイントとなるような公園や、地域の身近なコンビニなどでの利用も多く発現されております。
11ページの収支状況につきましては、小型ＥＶバスと同様に、折れ線グラフが運行経費から収入を差し引いた毎月の収支を表わしております。
おめくりいただきまして、12ページ目でございます。令和５年10月に行いました利用者の方へのアンケートでございます。中段の年齢のところでございますけども、先ほどとは違いまして、30代から70代まで幅広く御回答いただいているといった状況でございます。結果につきましては、お隣の13ページの上段、利用状況ですが、通院が28％と４分の１程度を占めてございます。中段のまる４、満足度では、予約での利用、車両の大きさや目的地までの所要時間については満足度が高く、運行エリアやエリア外の乗降ポイントについては割合が低いといった状況になってございます。
14ページをお開きください。こちらは先ほどと同様に、無作為抽出によるアンケートとなります。回収は332票で、約３割といった状況となってございます。
結果といたしましては、15ページ目の上段、利用する理由、しない理由では、利用する理由といたしまして、自宅の近くから自分の外出のタイミングに合わせて移動ができるといったことが挙げられています。一方で、利用していない理由といたしましては、利用時間帯とのマッチングが図れていない、乗降場所が目的地から遠いといったことが挙げられております。時間帯のマッチングが図れていないといった点におきましては、運行時間帯や配車の不成立件数にも影響がありますし、乗降場所が離れているといったところは、乗降ポイントの充実といったところが要因になってくるものと分析をしております。
16ページ目からは、評価、検証の取りまとめとなります。これまでも本委員会で一定の御報告をさせていただいておりますので、本日は追加したところを中心に御説明をさせていただきます。まず、下段の運行管理、走行環境等の供給側の側面ですが、井の頭地区のＥＶバスについては、一番下のところ、ＥＶバス車両という特性上、車両故障時の修理手配に難がある上に近隣での運行などもなく、代替車両の確保が難しいといった点を記載しております。
西部地区のＡＩデマンド交通につきましては、一番下の項目、運行管理自体に支障はないものの、需要増加に伴う運行システムの調整が課題であるとなってございます。エリア拡大に伴いまして利用者数が増加しております。その反面、予約がしづらいといった状況が発生してきております。これにつきましては、システム側のパラメーターの調整等を行いながら、乗合率を上げる工夫をしていきたいというふうに考えてございます。
隣の17ページ目、交通安全、交通渋滞等の道路交通への影響でございます。井の頭の小型ＥＶバス、西部地区のＡＩデマンド交通ともこれまで事故の発生はございませんが、ドライバーの方からはヒヤリ・ハットの御報告はいただいておりますので、運行事業者とも適宜連携を取りながら、交通安全を重視し、進めていきたいと考えてございます。
おめくりいただきまして、18ページ目でございます。２−２、運行形態に関する評価でございます。こちらで追加した項目といたしましては、井の頭地区の一番下、生活移動における移動手段としてはルートに課題の項目でございます。アンケートや、この間の地域の皆さんとの議論の中でも御意見があったものでございますけども、定時定路線の運行形態であるため、ルートの拡大や面的にカバーしていくのが難しいといった内容となってございます。
隣の19ページ目でございます。交通モードによる課題では、右側のＡＩデマンド交通の上から２つ目の四角でございます。エリア内の商業施設、医療施設などへの生活移動としての利用が可能ということで、商業施設や医療施設などの生活に直結する施設への利用が見られるといった内容となってございます。
最後に、20ページ目の２−３のまとめでございます。それぞれまる１、交通不便地域における新たなコミュニティ交通の導入効果、まる２、まちづくりへの効果といった観点で整理をしております。
まず、井の頭地区につきましては、まる１では、沿線付近での利便性の向上については評価されますが、そこから外れていくと利便性が低下していくということから、効果は限定的なものであったとしております。まる２につきましては、買物利用、外出促進といった効果は評価できるところですが、これも同様の理由から、その効果は限定的であるといったまとめとしております。
次に、ＡＩデマンド交通につきましては、まる１につきましては、自宅近くから乗車できること、また乗る時間が選択できること、ルートにて配車の手続が可能であるということから、移動の利便性が高く評価されている状況でございます。まる２につきましても、通院、買物利用が多く、外出機会の創出等に効果があるといった整理をしております。
最後に、21ページ目でございます。上段の費用対効果ですが、小型ＥＶバスにつきましては、利用がルート沿線の一定の人に限られることから、大きな効果の発現が難しい状況でございます。一方で、ＡＩデマンド交通につきましては、エリア拡大によりまして利用者が大幅に増加をしており、併せて外出機会の増加や運行エリアにおける施設利用にもつながっているといった点も見られますので、経済や健康、地域活性化といった複合的な効果について、さらなる検証をしていくこととしております。
次に、今後の展開と他の地域への展開についてですが、井の頭地区につきましては、小型ＥＶバスの課題を踏まえまして、今後、面的な交通不便地域の解消を目指し、ＡＩデマンド交通の導入を検討していくこととしております。
また、ＡＩデマンド交通につきましては、今後の展開といたしまして、基幹交通である路線バス等との一体的な交通のネットワークの形成に向けて、乗り継ぎの利便性の向上や運行システム、交通系ＩＣカードなどのキャッシュレス決済、三鷹地域ポイントとの連携など、さらなる利便性の向上について検討が求められるとしております。
他の地域への展開といたしましては、交通結節点での乗り継ぎ手法などの様々な検討を行いつつ、面的に需要のある都市型のコミュニティ交通として、ほかの地域への横展開が期待できるとまとめているところでございます。
資料１−１の説明は以上となります。
続きまして、資料１−３、井の頭地区ＡＩデマンド交通の実証運行について御説明をさせていただきます。
１の運行目的です。道路の幅員が狭く小型バスも運行できない住宅地等において、ＡＩデマンド交通を活用し、エリア内の身近な移動の利便性を高め、交通不便地域の解消、地域の活性化を図っていくことを目的としております。
２の運行概要につきましては、運行開始を令和６年５月下旬をめどに鋭意取り組んでいるところでございます。運行日時につきましては、西部地区と同様に月曜から土曜日、時間については午前９時から午後５時までとしております。運行エリアは井の頭地域全域で、エリア内のみの運行としております。使用車両につきましては小型ワンボックスの車両１台で、車椅子の対応が可能なものを考えております。乗降ポイントにつきましては、後ほど別紙１により御説明をさせていただきます。予約方法につきましては、これまでと同様にスマホのアプリと電話での予約。運賃につきましては１人１回100円を予定をしております。
３の周知方法につきましては、年度明けになるかと思いますが、案内パンフレットやチラシによる周知と、利用者説明会等の開催を考えております。
４の今後のスケジュールです。今年度中に運行事業者等と運行内容の確認を行いつつ、警察協議等も踏まえながら、３月の地域公共交通活性化協議会で運行内容の承認をいただくとともに、本委員会へも報告をしたいと思っております。その後、４月に入りましたら、運輸局への申請を経て５月に説明会等を行いながら、運行開始を目指していきたいと思っております。
１枚おめくりいただきまして、別紙１でございます。こちら、乗降ポイントの案となっております。緑の点線で囲まれているところが井の頭地域で、この中に緑の丸で表示されているところが乗降ポイントとなります。図には乗降ポイントといたしまして27か所が記載されておりますけども、このほか現在、乗降ポイントの設置につきまして、地先の方と交渉を行っているところが何か所かございます。最終的には30か所程度の乗降ポイントになるのではないかと想定をしているところでございます。
説明は以上となります。
◯委員長（土屋けんいちさん） 市側の説明は終わりました。
これより質疑に入ります。質疑のある方は挙手を願います。
◯委員（佐々木かずよさん） よろしくお願いします。御説明ありがとうございました。
井の頭地域のＡＩデマンド交通──井の頭地域も大沢と同様になるといいなというふうに願っておりましたので、非常に期待しております。何個か質問させていただきたいんですが、今資料１−３のところで御説明いただきまして、２の概要の(4)の運行車両で、小型ワンボックスで車椅子対応ってあるんですけど、これはベビーカーも大丈夫ということでよろしいんでしょうか。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） 今御質問がありましたベビーカーについては、ベビーカーをそのままではなく折り畳んで乗っていただくような形での乗車というふうにはなっております。それは西部でも同じように行っております。
◯委員（佐々木かずよさん） 分かりました。ありがとうございます。３番の周知方法で、案内パンフレット、チラシ等により周知ってあるんですけども、これは全戸配布という形で考えてよろしいんでしょうか。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） まず、案内のパンフレットについては、これまで西部でも行ってきたものと同様に、全戸配布を想定をしております。チラシについては、周知用のものでございますので、これは全戸ではなく公共施設とか、拠点になるようなところでの掲示や配布といった形を取っていこうかというふうには想定をしております。
◯委員（佐々木かずよさん） ありがとうございます。もちろん市報ですとか、あと三鷹市のホームページでも案内が載るということでよろしいでしょうか。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） 市報とホームページについては、そこは前提条件として考えております。
◯委員（佐々木かずよさん） ありがとうございます。大沢のＡＩデマンド交通の乗車の人数を見ますと、結構全世代の方が利用されている形でしたので、いろんな周知方法で多くの方に知っていただければと思っております。
この様々なアンケート、何度も取っていただきまして、拝見させていただきますと、大沢の西部地域の今までの要望で結構──例えばシルバーパスを使えたらいいとか、電子決済してほしいとか、あとは運行時間の延長をしてほしい、それから乗降ポイントの拡充、あとは日曜日の運行をという、こういったアンケートが都度都度、西部地域の方々からの声が上がっております。井の頭は西部を受けてのスタートになりますので、今まであったこういった御要望を逆に生かしていくという考え方をされているという認識でよろしいでしょうか。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） 今、御質問がありました項目については、もちろん、できるできないはございますので、できるところから、これは西部も井の頭も同様ですけれども、取り組んでいきたいというふうに思っております。
その今検討する中で一番実現性が高いのが、交通系のＩＣカードを利用したりですとか、三鷹は今、地域ポイントを行っておりますので、そうしたものの活用というところが１つは実現できるんじゃないかなということで検討を進めております。
あと、料金等、シルバーパスについては、やはりこれは東京都のバスのシルバーパスの制度になりますので、ここの制度になかなか乗ってこないようなところもございます。そこの補助金の枠から外れてしまうと、シルバーパスを使っても補助が下りないということになりますので、そこはなかなか難しいかなというふうには考えております。
あと、運行の曜日等、日曜日の運行等の御要望もありますけれども、利用の状況から、まだちょっと月曜日から土曜日の運行という形で継続をしていきたいと、そのように考えております。
◯委員（佐々木かずよさん） ありがとうございます。大沢地域のアンケートでいいお声が増えてきているのは、やはり乗降ポイントの拡充をされていくと、非常に利用率も上がっているように見受けられるので、今、井の頭は30か所を予定されているというふうに伺いましたが、結構これ、地図で見ると本当に平面ですけど、わりと坂があって──三鷹台の駅周辺ですとか、結構、上り坂、下り坂があったりして、高齢者の方々、非常に距離よりも歩くしんどさを感じるという方の声も多いので、この乗降ポイントが増えていくといいなと思うんですが、その辺は運行していって、また地域の方の声を伺いながら増やすことも考えていくという認識でよろしいでしょうか。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） 乗降ポイントについては、日々、このアンケート以外にもいろいろ御要望をいただくこともありますし、地域との意見交換の中でもそういったお声をいただくこともあります。なので、その拡充については利用できる可能な範囲で検討していきたいと思いますけれども、やはり地域の道路事情等もありますので、これもやはり設置したいけれどもその周辺にはなかなかポイントを置くことが難しいといったところもございますので、そこは十分地域の方にも御理解をいただきながら進めていきたいなというふうには思います。
◯委員（佐々木かずよさん） ぜひまた地元の方の声を聞いていただければと思います。
最後に、必ずこれ出てくると思うんですけども、やはり市役所まで行ってほしいだとか、元気創造プラザまで行ってほしいだとか、せっかくだから杏林大学病院までと、やっぱり地域外を広げてほしいという声は出てくるのではないかなというふうに思います。まだやる前になんなんですが、そういったお声なんかは、聞きながら検討していくということでよろしいんでしょうか。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） 今、御指摘のあったところについては、地域での説明の中でもそういった御意見はあるんですけれども、やはりこの資料１−３の別紙を見ていただきますと、三鷹台駅からコミュニティバスが走っておりまして、これが杏林大学病院ですとか元気創造プラザまで来ておりますので、やはり交通ネットワークを形成していく中でのそういった組合せ、そこをやっぱり１つの乗り物で自由にタクシーみたいに行ければいいんですけれども、そういったフェーズごとに分けて考えていくというところを基本としておりますので、このコミュニティバスの例えば再編みたいなものとセットで考えていかないと、なかなか難しいのではないかなというふうには考えています。
◯委員（山田さとみさん） 御説明ありがとうございます。
今の質疑で大分分かりましたけれども、ちょっとそのほかお伺いしていきます。まず、13ページなんですけれども、お子様にかかってくるところで、例えばスクールゾーンの時間帯に入ってきてしまっているようなことが、この主な改善意見等にあるんですけれども、この辺りの対応について教えていただきたい。
あと、その他のところで、妊娠中で子どもを抱えられないときなど、子どもに座席を使わせてほしいというのは、これは妊婦さんのお膝に乗せないとお子さんが乗れないという状況なのか、ちょっと確認させていただきたいと思います。それとも、チャイルドシートを常に置いておいてほしいという要望なのか、このお声に関する所見を伺わせてください。
あと、先ほどの質疑の中でベビーカーという点があったと思うんですが、そのまま乗せるのが危ないということであれば、やっぱり赤ちゃんをベビーカーに乗せる、降ろすってすごく大変で、そのたびに泣いてしまったりとかのけぞってしまったりとか。なので、そのまま乗せられないから、やっぱりコミュニティバスのほうがよかったみたいなお声も聞いたりするので。でも、利便性が高いのは確かなので、その辺りの心理的なハードルをどうやって超えていただけるのかというような工夫について、お伺いします。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） まず、スクールゾーンについては、基本的にスクールゾーンの時間──例えば朝の７時40分から８時40分というようなところで、デマンドの利用、西部の時間であれば８時からですので、８時から８時40分がそのスクールゾーンの対象になってくると思うんです。その場合も、システム的にはそこのルートを設定しないようになっていますので、基本的にはその車両がそこのルートを通ることはないんです。なので、そこは今も車が入っていないというような状況にはなっていますので、ちょっとこのアンケートの方が乗降不可にするなどの対応をしてほしいというのは、例えばスクールゾーンの中にある場所も、先ほどのパンフレットの中に利用可能な時間帯というふうに記載していますので、この時間帯は、そもそもスクールゾーンの時間には選択ができないようになっているので、この対応してほしいという部分については既に最初からこれは対応しているといった状況です。
あと、子どもの座席のところなんですけれども、これはベビーカーの方──もちろん、自分の席にベビーカーを置くことはできないので、このベビーカーの場合は、もともと最初の予約の際に、車椅子とかベビーカーとか高齢者の手押しのものとか、そういったものを申請していただいて、その申請があった場合には、１席分、置く場所として利用していただいているというような状況です。
これも運転手さんが一定程度補助するなりして、もちろん車椅子のときもそうですけれども、こういった対応を適宜行っているといった形ですので、これは子どももそうですし、ベビーカーの対応も、今はそういったもので十分やれているのではないかなというふうには考えております。
◯委員（山田さとみさん） ありがとうございます。
スクールゾーンはもう対応しているということで、分かりました。お子さんの席、１席空けているということも分かったんですけれども、やっぱりベビーカー、シルバーの方の車もそうですけれども、一定サポートします、安心して乗ってくださいみたいなメッセージがもう少し伝わると、利用したいなという、その段階でのハードルが少し低くなってよいのかなというふうに思いました。
運行本数なんですけれども、８時から10時の間──多分通勤時間とか通園時間とか、そういった時間帯だと思うんですけれども、この時間帯の増車というのは今後考えていかれるんでしょうか。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） 増車対応については、これはやっぱり検討していかなきゃいけない項目だなというふうには考えています。それが時間帯で行ったほうがいいのか、それともいろいろ曜日とか、日にち限定で行ったほうがいいのかというところはあるかとは思うんですけれども、そういった対応を現に今、時間帯によって、委員さんがおっしゃっていたような朝の時間帯に特に混み合っているようなときに、予約が入りづらくなったりとかという現象が一部起きていたりしますので、そういったものをこれからどう対応していくか。
まずは、増車をするにしても、その体制の確保というところがありますので、すぐにはなかなか難しいだろうなと。ということで、先ほど部長のほうからも説明しましたけれども、システムのパラメーターを調整して、乗り合いの割合を高めていく、そうしたところを、まずできるところから取り組んでいきたいなというふうには考えております。
◯委員（山田さとみさん） ありがとうございます。
次に、ちょっと分かりづらい部分がありまして、今後の他地域での展開についてというところ、21ページなんですけれども、井の頭地区の小型ＥＶバスで、本モードの展開が期待できると考えられるというのは、小型ＥＶバスの横展開について考えていらっしゃるのか、ちょっと分かりづらかったので、ここの説明をいただきたいなと思っているんですが。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） 表記については、この井の頭での小型ＥＶバスといったところなんですけれども、他の地域での展開ということなので、この井の頭に限定したものではなく、このＥＶバスを仮に違うところで活用するとしたらといった考えで、まず、これは考えています。
ですので、ここの表記の中で、例えば商店街、医療施設、観光施設といったところの、短距離で直線的な、そういうピストン輸送みたいなところでの輸送であれば、やはり井の頭の狭いところではなく、曲がったりとかしないようなところでの行き来であれば、そういった活用も見込まれるのではないかと。そういったもので、ここは本モードの展開が期待できるといったところを記載させていただいたといったものです。
◯委員（山田さとみさん） 分かりました。ありがとうございます。じゃあ、井の頭地区でのこのＥＶバスの活用は終わりますけれども、ほかのまちづくりの考え方の中でも、もしかしたら今後、使えるのではないかというような示唆があるということ、そういうことではないですか。横展開について、ただ可能性を検討したということでよろしいですか。
◯都市整備部長・新都市再生ビジョン担当部長（小泉 徹さん） 今回、小型ＥＶバスとＡＩデマンド、新しいモビリティーも入れてみたと。それぞれ特性があって、車両もいろんな特性があったりする。そういった中で、どういった活用が適しているか、どういうような条件でやることが適しているかということを検討したときに、小型ＥＶバスについては先ほど部長が説明したようなところが活用できるような条件のエリアだろうと。じゃあ、それが本当に三鷹の中でそういった条件に合致するものがあるかどうかというのは、今後またの話かなとは思っております。
◯委員（山田さとみさん） ありがとうございます。よく分かりました。
では、最後に資料１−３の井の頭地区ＡＩデマンド交通の実証運行についてなんですが、運賃のところで、きっと西部地域と合わせていくのかなと思うんですけれども、障がい者割引だったりとか、高齢者割引というのはお考えになっていらっしゃいますか。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） 西部で行っている高齢者割、障がい者割については、エリア外の300円の区間での割引サービスですので、井の頭については、エリア内だけでの、エリア内100円といった形ですので、そういった割引サービスについては井の頭は対象にはなってこないというふうには考えています。
◯委員（山田さとみさん） 分かりました。ありがとうございます。
じゃあ、今後、もし検討の中でエリア外というのがあれば、またそれも検討されるということで理解をいたしました。
以上です。ありがとうございます。
◯委員（紫野あすかさん） よろしくお願いいたします。これまでの実証実験と、また、利用されている市民の意見をすごく細やかにまとめておられて、大変重要だなというふうに思いました。井の頭、大沢地域ともに市民の外出の機会が増えていて、お買物や通院や地域の集まりなどにも行きやすくなったということがよく分かりました。
井の頭地区では、継続を希望する声とともに様々なニーズがあると。特に運行ルートについては、まだ課題があるというふうに書いてあります。５月下旬からは、これまでの小型ＥＶバスからデマンド交通に切り替わるわけですけれども、このアンケートは小型バスを利用された場合の要望ですよね。デマンド交通に移行して、それをどのように要望、改善を図っていくのか、ルートの改善については何か検討されていることはありますでしょうか。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） まず、井の頭の現在やっている小型ＥＶバスのアンケートなので、今の利用者の方、もしくはその地域の利用している人、していない人向けの無作為抽出のアンケート、これを実施をしましたので、基本、ベースになっているのは小型ＥＶバスです。
その中でも、やっぱり今回のアンケート、以前からもルートについては多く御要望いただいております。その前に、昨年の夏ぐらいまでの段階では、ルートを延伸をして取り組んでいこうというような対応を図ろうとしておりましたけれども、それをちょっと方向を転換しまして、今回デマンドに切り替えていきましょうというようなのがこれまでの経緯です。その中で、やはり井の頭一丁目のほうですとか、井の頭公園駅のほうですとか、あとは井の頭公園通りの奥の黒門のほうですとか、そういったところは要望が多かったです。
今回、これをＡＩデマンドに切り替えることで、そういったところも面的にカバーするような交通を井の頭の地域で展開することができる。従前では、このルートの沿線付近の方々の利便性だけに効果が限られているといったまとめをしていますけれども、それが交通不便地域である井の頭地域の区域内の皆さんに広がっていく、そういったところを今後目指していきたいなというふうには考えています。
◯委員（紫野あすかさん） そうですね、地域の方からも、やはり井の頭公園駅への延伸がすごく望まれている声が多かったので、今回延伸されることで期待の声も大きいというふうに聞いています。
ただ、これまでの小型ＥＶバスから、初めてのデマンド交通に今回切り替わることで、利用の仕方にも、最初はやはり戸惑われる方も出てくると思いますし、利用者が減ってしまうのではないかということを少し心配を感じています。特に高齢者は、ＡＩデマンド交通って聞いても、ぱあっと意味が分かりづらいのではないかなというふうに思います。また、予約の仕方が難しいんじゃないかとか、どうやって利用するのか分からないから、もういいやというふうにならないのかなということをちょっと心配しています。
これまでの小型ＥＶをうまくデマンド交通に移行ができて、利用者もより利便性が向上することを、やっぱり周知をしっかりしてもらう努力が必要かなというふうに思います。５月に利用者への説明会を開催予定というふうにありますけれども、５月下旬の運行開始で、説明会などは５月から始めるというので、期間的には間に合うのでしょうか。ちょっと時間が足りないのかなと思うんですけど。
◯都市整備部長・新都市再生ビジョン担当部長（小泉 徹さん） これまでも既にいろいろ、ＥＶからデマンドに切り替えるということで、地域の方といろいろお話合いをしながら入っているというのがございますので、そういった中での周知というのも、事前からこういうのが導入されるという話は入ってくる、地域の方々にも広がっていくものというふうに思っております。
ただ、実際に、おっしゃったように、スマホでの予約の仕方とか具体的な使い方、そういったところの説明というのはやっぱり重要だと思いますので。ただ、やっぱりそれ、説明を聞いてから、使わないと忘れちゃうというのもありますので、やはり直近のときに、その場の説明だけではなくて、実際にそのときに持っている方はスマホを出していただいて、実際にアプリをダウンロードしてもらってというような、実践的な使い方も併せた説明会ということでやっていきたいと思います。
あと、細かないろんな地域ケアのところの団体さんだとか、また個別にそういったところでもきめ細かにやっておりますので、これまで大沢地区や西部地区でもやってきた、そういったところで比較的幅広い年齢の方にも使っていただいておりますので、そういったところを同じように丁寧に進めていきたいというふうに思っております。
◯委員（紫野あすかさん） そうですね。今、井のバスという言い方をしている地域の人も多くて、せっかくこれまでのバスが定着してきているところなので、名称については井のバスに近いような親しみやすい名前とかは、何か考えていらっしゃるでしょうか。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） 名称については、私たちもどうしようというところはありますので、これ、直近で井の頭の住民協議会のほうに行く予定をしておりますので、その中で今、井のバスで通っている通称名、名称についてもちょっと御相談をしていきたいなというふうには考えております。
もちろん、今御質問があったように、井のバスという名称で親しまれているというところもありますので、今後デマンドに切り替わった際にも、もしかしたら井のバスといった名称として残る可能性はあるのかなというふうには考えておりますので、ちょっと地域の方とも相談しながら進めていきたいなというふうに思います。
◯委員（紫野あすかさん） ありがとうございます。
次に、西部地区のほうですけれども、デマンド交通──これまで乗降ポイントや運行ルートの充実を図られて、非常に満足度が高いということが分かりました。利用者が増えるのに伴って、時間帯によっては予約が取れないという不満の声が出ているということも、ここに書かれておりました。今後、何か検討はされていくのでしょうか。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） 先ほどの委員さんにもお答えしましたように、まずはできる範囲というところで、システムのパラメーターの調整というところもありまして、そこで乗合率を高めていくといったところが、一つ、直近の課題かなというふうに思っております。
その先の課題については、増車というお話がありましたけれども、そういったところも踏まえて、時間帯なのか日ごとなのかといったところも含めて、今後検討なのかなというふうには思っています。
◯委員（紫野あすかさん） そうですね、特に高齢者の方って朝が、活動時間が早くて、また９時から病院という方も多いので、４分の１が通院に利用されているという結果も出ておりました。やはり、８時から10時が取れなかったという声もありましたので、朝の時間帯だけでも必要に応じて増便するなど、何らかの検討は必要かなというふうに感じました。
せっかく配車の予約をしたけれども、予約を取れなくて駄目だったというのは、やっぱり市民にとって大きな不満が残るもとだと思いますので、ぜひ改善をしていただければというふうに思います。
あと一方で、やはりコミバスを復活させてほしいというような意見も聞いています。特に、大沢地域から杏林病院に行きたいという人は300円になっちゃうんですよね。前のコミバスだったら、時間はかかるけれども200円で行けたと。時間どおりにバスは来るし、また予約はやっぱり面倒なんだという声も聞いています。
小田急バスさんの様々な運営状況とか、今運転手さんが足りないという問題もありますけれども、この事業所としての実態というか、どのようにつかんでいらっしゃるのか。このようなコミバス復活をやっぱり求める市民の意見というのをどのように考えておられるのか、お伺いします。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） まず、これは小田急バスに限ったことではありませんけども、三鷹市内も小田急バスと京王バスと、２社、民間の路線バスは運行されております。やはり、御指摘がありましたように乗務員不足、これはやはり相当深刻な課題であるというふうには思っているそうです。
かつ、今年４月からですけれども、改善基準告示という、乗務員の働く時間がさらに厳しくなるといいますか、働き方改革になりますので、それの影響もあり、やはり路線バスの減便を進めていかないと、これは乗務員がそもそもが足りないので、回っていかないといった大きな課題があるというふうには伺っています。
そうした中で、やはりコミュニティバスも含めてですけれども、バスの路線をこのまま維持をしていくのもだんだんつらくなっていく時代がやって来るのかなというふうには危惧をしております。やはり、コミュニティバスは限られているのと、台数が少ないので、路線バスほど──まずはそんなにすぐには影響は出てこないんだとは思うんですけれども、どこかのタイミングでこの影響というのは、三鷹だけではなく、ほかの自治体のコミュニティバスも含めて、そういったバス事業者の影響というのは出てくるんではないかなというふうに思っています。
また、大沢のコミュニティバスの復活の要望については、私どもも声としては伺うことはあります。ただ、これまで60分に１本ですとか、あとは大沢を大回りで回っていかなきゃいけないというバスルートの限られたルート設定といったところもございましたので──やはり杏林大学病院まで行くにしても、自宅から身近なところから乗り降りができて目的地となるようなところに行くことができる、こういったＡＩデマンドの利便性を広く周知をさせていただいて、御理解を得ていくといった取組が重要なのかなというふうには思っております。
◯委員（紫野あすかさん） 様々な困難のある中で、やはり市民の足をしっかりと守っていくという、すごく大事な事業であるということを再認識した思いです。今回のこのアンケートを生かしていくということはすごく大事なんですけれども、これは一度でも利用された方の声ですよね。現在一度も利用していない方とか、これから利用してみようかなとか考えている市民の方の声とか意見とかいうのも拾い上げて、生かしていって──こういうのだったら利用できるなとか利用してみたいなって思えるような、そんな利用していない人の声も吸い上げることが必要なのかなってちょっと思っているんですけれども、その点に関してはいかがでしょうか。
◯都市整備部長・新都市再生ビジョン担当部長（小泉 徹さん） 先ほど御説明させていただきましたけれども、例えば西部地区であれば、14ページ、資料１−１の１で、地域住民アンケートで、無作為抽出でのアンケートを実施させていただいております。その中には、無作為抽出ですので、乗っていない方も含まれていると。御指摘のように、乗っていない方の御意見もお聞きするために、こういったようなアンケートも実施しているというところでございます。
◯委員（紫野あすかさん） ありがとうございます。今後とも様々あると思うんですけれども、この実証実験が今後に生かされるように、ぜひ今後もよろしくお願いします。
終わります。
◯委員（吉田まさとしさん） よろしくお願いいたします。４点ほど、細かいところなんですが、質問させていただきたいと思います。井の頭のＡＩのほうで、車両についてなんですけども、小型ワンボックス車両となっております。これは、井口、西部地区で走っている車両と同じ、同等のサイズということで考えてよろしいでしょうか。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） 御質問いただいたとおり、西部で走っている車両と同様な車両を想定をしております。
◯委員（吉田まさとしさん） ありがとうございます。多分、セレナとかノアとかだと思うんですけど、あれってワンボックスという表現で正しいのかどうかが、私が調べた限りだったので、確認させていただきました。
ということは、定員も今までと一緒、６名定員ということですかね。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） 定員については６人、お客さんが６人といったのを想定をしております。
◯委員（吉田まさとしさん） 運転手を除いて乗客が６人ということで、７人乗りということで大丈夫ですね。
（「はい」と呼ぶ者あり）
それと、続きまして、今までの評価、検証のところでヒヤリ・ハットというのを、やっぱり運転手さんが述べていたところがあるんですけども、今回、このエリアで１台走らせることによって、万が一事故が発生したときの対応を先に考えていらっしゃるのか、ちょっとお聞きしたいと思います。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） ＡＩデマンドの場合、運行事業者から車両を出していただくような形態を取っておりますので、万が一事故があったりとか故障で動かなくなったりとかという場合には、その運行事業者のほうから代車なりを用意していただいて、運行していただく。
先ほどの、例えばセレナのようなワンボックスの車両を使う場合には、普通の営業車両で使っているワンボックスの車両を代替として使用したりとか、そういった対応ができるのかなというふうには考えております。
◯委員（吉田まさとしさん） ありがとうございます。井の頭のＥＶの頃に故障して止まっちゃったということで、止まることはないという考えで──遅れることはあっても、全く止まってしまうということはないということでいいですか。予約された方とかが万が一その時間帯に車が来なかった場合、お困りになると思うんですけども、そういったときの対応をどうされるとお考えか、聞かせていただきたいと思います。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） まず、デマンド車両の仕組みなんですけれども、車ごとについているカーナビのような形ではなく、その車内に搭載するタブレットのようなものを、運転手さんに朝の段階でお渡しをする。そのタブレットに予約の状況とかが載ってきますので、仮に本当に動かなくなるような重大な事故ですとか、故障で動かなくなった場合も、ほかの車両を持ってきて、そのタブレットを乗せ換えれば運行が継続できるので、御質問にあったように、多少遅れるといったところはあるかもしれませんけれども、全く動かなくなるということは想定をしていないところです。
◯委員（吉田まさとしさん） ありがとうございます。理解いたしました。
続いて、今、井の頭のＥＶで、たしか商店のほうで割引券だったか無料券だかを配っていらっしゃると思うんですが、これ、ＡＩに変更された場合、その券を持っていらっしゃる方、この扱いをどうするのかなと思いまして。よろしくお願いします。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） 今、商店会の皆さんに御協力いただきまして、無料の乗車券を配布というか、お買物したものに応じてお配りしていただいているといった形を取っております。これを、今後ＡＩに変更していくに当たって、商店で配っていただくのは基本的には年度末ぐらいまでを想定をしまして、切り替わるのが５月の下旬なので、その間は利用できますよといった感じで周知を図っていきたいなというふうには考えております。なので、今持っている方については、そこの周知をしていく中で、切り替わって、その後ＡＩでも使えるのかというふうに勘違いしないように、ＥＶの無料乗車券については、ＥＶが走っている間だけといったところをちゃんと周知をしていきたいなというふうに思います。
◯委員（吉田まさとしさん） ありがとうございます。ということは、もうＡＩではそういった無料券みたいのは、今後発行しないという考えでしょうか。お願いします。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） 無料の乗車券、ＡＩについては、これは今、商店会の皆さんとも、ちょうど切り替わりのところのお話を進めているところでありますので、今、現に三鷹台の商店会さんですとか、五小通りの商栄会、それから井の頭公園通りの商店会さん、この３つと今連携を図っております。さらに、今度、井の頭公園駅のほうにもデマンドのポイントができますので、そうした場合に、今度、井の頭公園駅前の商店会さんにも、そういった今後の連携の話もさせていただきながら、お買物の際に、もし今ＥＶで行っているような無料乗車券の仕組み、これを検討できるんであれば、商店会さんとも一緒に話をしながら検討していきたいなというふうには考えています。
なので、まだ、やるやらないについてまだ決まってはいないです。
◯委員（吉田まさとしさん） ありがとうございました。今後、検討されるかどうかというところで。
最後になります。この実証運行の期間、これ、いつ頃までというふうに見込んでいらっしゃるのか。たしか11月の資料では、来年３月、６年度の末ということでスケジュール表があったと思うんですけど、これで考えてよろしいでしょうか。
◯都市整備部交通ネットワーク推進担当部長（齊藤大輔さん） 前回、前々回の委員会の際に御報告させていただきましたように、期間としては令和７年３月、来年度末までを実証の期間として組んでおりますけれども、それの前に、やっぱり本格運行を目指して、これ今、取組を進めておりますので、前倒しで本格運行といったことも視野に入れながら取り組んでいきたいなというふうに考えております。
◯委員（吉田まさとしさん） ありがとうございます。
ぜひ早めに実証運行を終わって、運行が始まればいいなというふうに考えるところです。井の頭はちょっと細かい、細い道が多いので、本当に、さっきの紫野委員だったかな、坂も多いので、やっぱり今までのＥＶに代わるこのＡＩの細かいところに入っていけるというのは、やはり地元の方たちは期待されるところだと思いますので、もうちょっと乗降拠点とか増やしていただく方向で取り組んでいただきたいと思います。
以上になります。
──────────────────────────────────────
◯委員長（土屋けんいちさん） 休憩します。
午後２時29分 休憩
午後２時38分 再開
◯委員長（土屋けんいちさん） 委員会を再開します。
──────────────────────────────────────
◯委員長（土屋けんいちさん） ほかに質疑、ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
ないようですので、以上で都市整備部報告を終了いたします。
──────────────────────────────────────
◯委員長（土屋けんいちさん） 休憩いたします。
午後２時38分 休憩
午後２時40分 再開
◯委員長（土屋けんいちさん） 委員会を再開いたします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◯委員長（土屋けんいちさん） 次回委員会の日程について、本件を議題といたします。
次回委員会の日程については、次回定例会の会期中とし、その間必要があれば正副委員長に御一任いただくことにいたしたいと思いますが、これに御異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
──────────────────────────────────────
◯委員長（土屋けんいちさん） その他、何かございますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、特にないようですので、本日はこれをもって散会いたします。お疲れさまでした。
午後２時40分 散会
English
三鷹市サイト
サイトマップ 関連リンク集
