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午前９時29分 開議
◯委員長（池田有也さん） ただいまから、三鷹駅前再開発及び市庁舎等調査検討特別委員会を開きます。
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◯委員長（池田有也さん） 初めに休憩を取りまして、本日の流れを確認いたしたいと思います。
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◯委員長（池田有也さん） 休憩いたします。
午前９時29分 休憩
午前９時30分 再開
◯委員長（池田有也さん） 委員会を再開いたします。
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◯委員長（池田有也さん） 本日の流れにつきましては、１、行政報告、２、議会閉会中継続審査申出について、３、次回委員会の日程について、４、その他ということで進めてまいりたいと思いますが、よろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
それでは、そのように確認いたします。
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◯委員長（池田有也さん） 市側が入室するまで休憩いたします。
午前９時30分 休憩
午前９時32分 再開
◯委員長（池田有也さん） 委員会を再開いたします。
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◯委員長（池田有也さん） 三鷹市三鷹駅前地区まちづくり推進本部報告、本件を議題といたします。
本件に対する市側の説明を求めます。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） おはようございます。10月１日に本事務局が設置されまして、初めての行政報告になりますので、簡単にというか、名前だけですが、自己紹介をさせていただきます。
改めまして、三鷹市三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局の事務局長を務めております向井でございます。よろしくお願いいたします。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 推進本部事務局担当課長をしてます菅原です。よろしくお願いいたします。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（池田啓起さん） お世話になります。事務局担当課長の池田です。引き続き、よろしくお願いいたします。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） では、改めまして、よろしくお願いいたします。
本日、三鷹駅前地区のまちづくりに係る推進状況について、大きく２点、御報告をさせていただきます。
報告は担当課長のほうからさせていただきます。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 資料１の内容につきまして、私のほうから御説明をさせていただきます。
本日、御説明します内容としまして大きく２点。１つ目が資料１の表面、ＵＲ賃貸住宅に関する移転概要説明会の開催について、２つ目が、資料１の裏面になりますけれども、三鷹駅南口中央通り東地区再開発協議会での活動について、以上２点について御説明をさせていただきます。
それでは、資料１の表面を御覧ください。ＵＲ賃貸住宅に関する移転概要説明会の開催についての内容について御説明いたします。三鷹駅南口中央通り東地区再開発事業の段階的な整備の一環としまして、ＵＲ賃貸住宅の先行整備が予定されておりますが、これに関してＵＲ都市機構より、地区のＵＲ賃貸住宅の居住者の方に対して移転概要説明会が開催されました。この移転概要説明会の開催結果について、ＵＲ都市機構より報告を受けましたので、その内容を御報告させていただきます。
(1)、開催日時。説明会が開催されたのは、令和５年12月10日の日曜日、この日、午前と午後に同じ内容の説明会が計２回開かれました。(2)、対象者。対象者は、現在再開発地区内にあります三鷹駅前第一市街地住宅、第二市街地住宅、第三市街地住宅にあります、ＵＲ賃貸住宅にお住まいの方です。(3)、参加世帯数。説明会の対象となった世帯数は46世帯、このうち29世帯が今回の説明会に参加されたということです。(4)、説明内容としては、団地再生事業の進め方、今後のスケジュール、早期移転の際の諸条件、相談窓口の開設などが説明されたということです。
なお、今回の説明会は早期移転をする場合についての説明会となっております。早期移転とはどういうことかと申しますと、居住者の方が移転に際して選択する移転先としましては、地区内に新たに建設されるＵＲ賃貸住宅、地区外の他の団地のＵＲ賃貸住宅、それ以外の、例えば民間等の住宅、大きくこの３つの場合が考えられます。地区内に新たに建設されるＵＲ賃貸住宅、これにつきましては、これから建設が始まりますので、移転ができる時期というのはまだもう少し先になりますが、他の団地のＵＲ賃貸住宅やそれ以外の住宅につきましては、もっと早い時期から移転が可能となります。
説明内容にあります早期移転の際の諸条件といいますのは、他の団地の賃貸住宅やそれ以外の住宅──早期に移転が可能な住宅につきまして、移転先の住宅の家賃が移転後の一定期間減額される措置であるとか、移転に伴う費用で、ＵＲ都市機構が負担する内容等を御説明するという趣旨の内容になっております。
それでは、次に、(5)の主な質問。説明会で居住者の方から出ました主な質問内容について、御説明いたします。１つ目、建て替え後のＵＲ賃貸住宅の入居時期はいつになるかというもので、これに対してＵＲ都市機構のほうより、令和７年以降に予定されている条件提示説明会のおおむね３年後を予定するとの回答がありました。ここで言う条件提示説明会なんですけれども、これは、先ほど早期移転の説明でも触れました移転先の３つの場合──地区内の新たに建設されるＵＲ賃貸住宅、他の団地のＵＲ賃貸住宅、それ以外の住宅のうち、地区内に新たに建設されるＵＲ賃貸住宅の場合の諸条件に関する説明会、この説明会が令和７年度以降に予定されていて、その説明会をした後、おおむね３年後に、新たに地区内に建設されたＵＲ賃貸住宅への移転が可能になるという回答ということでした。
次の質問です。建て替え後のＵＲ賃貸住宅に商業施設はできるのかという御質問に対して、ＵＲ都市機構より、建て替え後のＵＲ賃貸住宅については、現在設計を進めているところであり、来年度の早い時期に、商業施設が入るか否かも含め、計画について説明する場を設ける予定との回答がありました。
その次の質問、補修費用の免除とは何かという質問に対して、ＵＲ都市機構より、退去の際に通常は請求する補修費用について、今回は原則請求しませんという回答がございました。
また、最短でいつから引っ越しができるのかという御質問に対して、ＵＲ都市機構より、今回の移転概要説明会以降、措置の適用となると。ちょっと補足しますと、今回の説明会以降の引っ越しについては、移転先の家賃の一定期間減額や、また移転に伴う費用のＵＲ負担などの措置が受けられますよ等の回答がありました。
さらに、現在のＵＲ賃貸住宅にこのまま住む場合は、あと何年住むことができるのかという質問がございました。これに対しては、ＵＲ都市機構のほうより、建て替え後のＵＲ賃貸住宅への移転を希望される場合は、令和７年以降に実施予定の条件提示説明会からおおむね３年後、事業が順調に進んだ場合であれば、おおむね令和10年までは現在の住宅にお住まいいただけますと。また、他のＵＲ賃貸住宅やＵＲ賃貸住宅以外の住宅に移転される場合は、条件提示説明会からおおむね２年後、事業が順調に進んだ場合で、令和９年頃までに現在の住宅から新たな住宅に転居いただく必要があるとの回答がございました。
移転概要説明会の開催に関する御報告は以上になります。
引き続きまして、資料１の裏面に移っていただきまして、２、三鷹駅南口中央通り東地区再開発協議会での活動についてを御説明させていただきます。再開発協議会というのは、再開発事業地区の地権者等で構成される、再開発事業の計画検討や情報共有、地権者間の相互の意見交換等を目的に、平成18年に設置されたものです。メンバーは16名おりまして、ここに三鷹市やＵＲ都市機構も含まれております。
今回の協議会は勉強会という位置づけで開催したもので、「子どもの森」基本プランの具体化に向けて、地権者間で新しいまちのイメージを共有することを目的として、ワークショップ形式で開催されました。
それでは、内容について御説明します。(1)、開催日時ですけれども、開催は令和５年10月18日水曜日。(2)、開催場所は、ＵＲ都市機構の三鷹都市再生事務所で開催いたしました。(3)、出席者は、三鷹市とＵＲメンバーを除きますと、11名の方が御参加いただきました。(4)、開催概要です。先ほど申しましたとおり、今回は地権者の皆さんにワークショップ形式で、市民、商業者や来街者の目線から、現在検討している新しいまちでどのような過ごし方や、あるいはまちの使い方がなされるのか意見を出し合い、そこからキーワードを抽出し、今後どんなことを検討していくべきかなどを整理いたしました。ワークショップの結果については、(5)、主な意見とキーワードの抽出を御覧ください。皆様から主な意見として出てきたもの、またそれをキーワードへ抽出したものが、その表の中にある内容でございます。
また、ここから(6)に記載の、今後に検討するべき取組の内容が整理されたところです。今後に検討すべき取組の１つ目としましては、緑との付き合い方の検討ということで、自然や緑が豊かな、四季が感じられるまちが望まれるとともに、その維持管理について考えておくことが重要だろうと。そのときには、エリアマネジメントのような視点が必要なのではないかということが、１つ目として整理されました。
２つ目につきましては、イベントの開催や情報発信の仕組みなどの検討ということで、にぎわいづくりのためのイベントの開催が望まれるとともに、それを広く周知するために、情報発信の仕組みなども考えておいて、多くの方に御参加いただけるようにしていく必要があるだろうということが、２つ目です。
３つ目としましては、まちのイメージをより具体化するためには、ワークショップでの意見にあるような本地区で望まれる空間、あるいは環境についての検証を進めることが必要との結論も整理されたところでございます。
再開発協議会におきましては、今回のワークショップの成果なども踏まえながら、引き続き勉強会を重ねて、地権者間でのイメージを共有しながら、事業計画の具体化に向けて議論を深めていきたいと考えておるところでございます。
資料１の説明は以上になります。
◯委員長（池田有也さん） 市側の説明は終わりました。
これより質疑に入ります。
◯委員（紫野あすかさん） よろしくお願いいたします。私は、この説明会の開催について質問させていただきます。12月10日、２回に分けて行われましたこの説明会、ＵＲから説明があったということなんですけれども、市の推進本部の方は参加されたのでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 説明会の当日は、市の職員はこの説明会に参加はしておりません。内容につきましては、ＵＲのほうからの報告を受けたものでございます。
◯委員（紫野あすかさん） それは、参加しなくてもいいということなんでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） 一緒に参加して、様子も確認をしたかったのですけれども、基本的にはＵＲ賃貸住宅本部、そちらのほうでの説明ということなので、すぐに速報で報告もしますのでということで、今回はＵＲだけで御説明をさせてほしいということでしたので、私どものほうは参加をしておりません。
◯委員（紫野あすかさん） 参加したいという思いはあったけれども、ＵＲから参加しないでほしいというようなことだったんでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 市のほうから、市の参加はいかがかということでお問合せしたところ、ＵＲのほうとしては、居住者さんとＵＲの話合いということで、今回は市のほうの参加は控えていただいてと。内容については、すぐに御報告させていただくということでした。
◯委員（紫野あすかさん） でも、駅前周辺のまちづくりに関わる一番大事な部分なので、やはり推進本部の方には参加して、住民の方の声を聞いていただきたかったなと私は感じました。
あと、この説明会に参加された方からお話を伺いました。印象として、早く移りたい人、ＵＲから出ていってほかに借りたい人向けの説明会だったなというふうに感じたとおっしゃっていました。実際に、家賃補助は100万円もらえるとか、引っ越し代は32万円、ＵＲが出しますとか、地区外に──新川、桜堤、赤羽台など、ＵＲの建物で空きがあれば、減額措置があって、すぐにでも入れますと。何か、早く出ていけというような印象を持ったと、そういうふうにおっしゃっていました。
今現在、この住宅に住んでおられる方は、やはりずっと住み続けてきたこの三鷹の地区内で新しいＵＲの住宅に住みたいと思って、いつかいつかと待ち望んでおられる方ばかりだと思うんですよね。なので、この質問──建て替え後の入居時期はいつ頃になりますかという質問が出たのも、やはり早く新しい建て替わったところに住みたいという思いだと思うんです。この説明だと、令和７年以降の説明会のおおむね３年後の予定ということは、５年ぐらいは最短でもかかるということで、やはり居住者の方にとっては、高齢でもある方にとっては、本当にもう生きている間に新しいところには住めないんじゃないかというふうに、希望があまり持てないというようなお話をされていました。
そのような居住者の方たちの思いについては、市としては、推進本部としてはどのように受け止めておられるでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） この間も、この賃貸住宅にお住まいの方、いろいろ設備も古くなって、階段の上り下りとか、エレベーターもないところもあったりとかで、非常にお住まいするのにも苦しい思いをされているということは、質問委員さんからもお聞きしていますし、私どもの耳にもそのお声は入っております。
一方で、やはり少しでも早く再開発事業を進める中で、その段階整備の一環として、ＵＲ賃貸住宅を整備できるようにということで、ようやく早期に──まだ再開発の本体のほうはいろいろ合意形成に努めているところですけれども、それよりも先にＵＲ賃貸住宅を整備するという計画が出てきて、今進められているわけでございます。
一方で、早く出ていけという印象がその説明会のほうからあったというふうなお話も、今、お聞きいたしましたけれども、やはり選択肢として、建て替えられる新たなＵＲ賃貸住宅だけではなく、ＵＲのほかの代替となる住宅も選択できるという余地、また場合によっては、民間のもっと違うところで、御希望に合う住宅があれば、そちらに移っていただくということも選択肢として用意をしておりますので、私たち、市としては、やはりお住まいの方々の気持ちに寄り添いながらも、早期に新しい地区内の住宅の整備が進められるよう、注視していきたいなという考え方でございます。
◯委員（紫野あすかさん） やはり、その住民の方にとっては、この移転の説明会と聞くと、何か進展があって、地区内に住めるという気持ちで臨んだけれども、実際にはそうじゃないところの話、地区外とか、早く移りたい人とか、よそに借りたい人向きの話のほうが、中身が多かったので、早く出て行けって言われているように感じたというふうにおっしゃっていましたので、やはりそういうその場の、どういうような開催で、どのような中身で、住民の方が何を求めていらっしゃるのかということも、やはり推進本部の方は知ってほしいので。
次回の説明会の開催はどのような予定となっているでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 次に、移転に関する説明会としましては、先ほど御説明しました、条件提示説明会が令和７年度以降に予定されているというお話がございました。
◯委員（紫野あすかさん） じゃあ、２年後ということですけれども、やはりその状況によって様々な住民の思いも、市の状況も変わっていくと思いますので、小まめに、やはり住民説明会というのは行っていただきたいと思います。
また、46世帯中29世帯が参加されたということですけれども、参加ができなかった世帯に対しては、どのように説明とか、参加できなかったけど、意見をこのように聴取されるというようなことはされたんでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） 当日、説明会に参加されなかった方々に対しましては、当日、参加された方に配られた資料を配付して確認いただくと同時に、今日ちょっと説明の中ではなかったのですけれども、この後、皆様の御意向を確認するとともに、相談窓口を今のＵＲ事務所がある第三住宅の上のほうに開設されるということですので、そこでも個別に何か疑問点があればお聞きするという、そういう対応をするというふうにＵＲからは聞いておりますので、私どもも、今質問委員さんが言われたように、市としても、決してＵＲ任せではなく、一緒にこの再開発の一環の中で進められる事業でございますので、注視をして、どういう質問があったのかとか、どういう声があるかということは、適宜共有するとともに、次回の説明会──公の説明会というのは大分先になってしまいますけれども、そういう説明会があるときには、ぜひ三鷹市としても参加をさせていただきたいということを強く要望して、様子を確認していきたいというふうに思っております。
◯委員（紫野あすかさん） 第三ビルに事務所を新しく設けて、相談窓口をつくるという説明が住民の方にもあったようなんですが、それはＵＲの方がいらっしゃって、そこに行けば、いつでも相談に乗っていただけるというような相談窓口なのでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） その点も、ちょっと説明会の内容を聞いたところですと、気になったものですので、ＵＲの担当に聞いたのですけれども、常に朝から晩まで常駐はしていないそうなんです。先にまず、こういうことを質問したいということで、連絡を受けたら、いついつに来てくださいということで、そこにＵＲの担当が行くというふうに聞いております。といっても、24時間常駐しているような状況で常に窓口としては開けておくけれども、お会いして具体の説明をするというのは、予約制というんでしょうか、先に時間を決めた上で、連絡をいただいた上で対応するというような運用をすると聞いております。
◯委員（紫野あすかさん） 分かりました。やはり、住民の方たち、ずっと不安な思いをしながら待ってきたと。もう高齢になると、５階まで階段で上がるのも本当にきつくて、早く移りたいという気持ち。できたら、御近所さんたちともすごくコミュニケーションもうまくいっているので、御近所さんたちとも一緒に、また同じところに、こういう環境で住めたらいいねという話をしているんだというふうにおっしゃっていましたので、やはり住まいは人権ですので、住民の方たちの意向に沿えるように、地区内での居住が確保できるように努めていただきたいことと、やはり相談窓口があるから大丈夫というのではなくて、常に住民の声を聞けるような──推進本部の方たちとしても、ＵＲ任せにしないで、丁寧な説明と声を聞き取るということを徹底していただきたいと思います。
終わります。
◯委員（太田みつこさん） よろしくお願いします。私も説明会について何点か御質問したいんですが、参加世帯数で、前回の４月23日も47世帯中30世帯が参加ということで、今回も46世帯中29世帯ということなんですけど、一定の参加できない方たちという──御事情は市のほうは把握しているのでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） なぜ参加されなかったかという状況というんでしょうか、詳しくその件については、ＵＲに確認は現時点ではしておりません。ちょっとそういうものも、後日、確認してみたいと思います。
◯委員（太田みつこさん） 毎回参加できない方たちが同じ方でしたりすることも可能性としてあるので、参加できない方に対して、先ほどの委員さんと一緒なんですけど、もうちょっと丁寧な対応をしていただきたいなと思っております。
あと、説明会の説明内容についてなんですけど、こちら、差し支えない程度で内容を知りたいなと思うんですが、お願いできますでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 説明会で説明されました内容としましては、この(4)のほうにもちょっと題目だけ書かせていただいておりますけれども、団地再生事業の進め方、今後のスケジュールということで、先ほど質問の中にもありました、次の地区内の新しい住宅に引っ越す場合の諸条件の説明会が令和７年度以降に予定されているであるとか、現在の住宅にいつまでお住まいいただけるのかといったこと、あるいはいつまでに皆様が移転をしなければいけないのかといった、その大きな流れを今後のスケジュールとして説明されたと聞いております。
それから、早期移転の際の諸条件としまして家賃減額措置について説明がありました。家賃減額措置も他団地のＵＲ賃貸住宅に引っ越す場合、あるいは民間の住宅等に引っ越す場合によって、少し制度の内容が違っていたりとかするということで、その場合わけごとに家賃の減額措置であるとか、減額措置も期間などで選択制があるようなので、そういった内容についても御説明がされたというふうに聞いております。
それから、先ほどというか、引っ越しの費用につきましても、引っ越しをされる場合の引っ越しの業者はＵＲのほうで選定して、その費用はＵＲが負担するであるとか、その他の移転費用としまして、32万9,000円の現金がお支払いされるといった内容が御説明されたというふうに聞いております。
それから、最後に相談窓口ということで、第三住宅のほうに御相談を受け付ける窓口が設けられたといったような内容が御説明されたというふうに聞いております。
◯委員（太田みつこさん） ありがとうございます。すごく個人的なことに関わることだと思うんですけども、私も先ほどの委員さんと一緒で、市のほうでしっかり、そのときにいた市民の方の状況ですとかを見ていただけると、より寄り添った対応ができるかなと思いますので、よろしくお願いします。
次に、建て替え後のＵＲ賃貸住宅に商業施設はできるのかという点について、現在設計を進めているところであり、来年度の早い時期に計画について説明する場を設ける予定ですということなんですが、ここの商業施設については、駅前のまちづくりの一環として三鷹市も一緒に考えていくのでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） 仮に商業施設を入れるということになって、どういうお店を入れましょうというようなところに、直接一緒に考えていくというよりは、私たちとしても、やはり全体の、1.5ヘクタールの再開発事業の中の先行整備としてＵＲ賃貸住宅がありますので、やはりどういう、子どもの森基本構想のコンセプトに合った施設ができるかということは、この間もＵＲの賃貸住宅の整備をする部門にもお伝えをしているところであります。
また、そこのお店についても、どういうお店がいいとかというのは、今の現時点では、全体のバランスの中であると思いますので、明確には言っておりませんけれども、今回の中でも話があったように、例えば、そこで子どもの森という、緑を発信できるような、そういった緑関係のお店があるとか、あとはそこがお店をやりながらも、これからグリーンマネジメントというんでしょうか、緑を広げるとか、にぎわいをつくるといったような人たちがそこに集まって、そこの活動からそういったものが広められる、そういう視点もあってもいいのではないかということは、この整備の段階の考え方として、市からＵＲのほうにはお伝えをしているところであります。
今後も、具体的なそういう計画が示される中で、どんなものがいいのかということについては、先ほどと同じように注視しながら、三鷹市としてもそこには入っていきたいというふうに思っております。
◯委員（太田みつこさん） ありがとうございます。具体的な──お店ということではなくて、やはり全体のまちづくりとして、あそこはさくら通りですとか商店会もありますので、全体的に考えて、いろいろＵＲに任せることなく、一緒に相談というか検討していっていただけたらいいなと思います。
以上です。
◯委員（大倉あき子さん） よろしくお願いいたします。さきの質問委員さんにもまたつながる質問ではあるんですけれども、やはりこの住民の説明会、非常に大事だなということを感じているところなんですが、46世帯中29世帯ということで、先ほども太田委員のほうからも、来れなかった人たちの事情ということも御質問があったかと思うんですけれども。来れなかった人には、先ほど、今回の説明会の資料なりをお届けさせていただくと。それはポストか何かに入れていくという意味なんだと思うんですけれども、それ以外は、相談窓口の開設ということで御答弁いただいたところなんですけど、非常に心配されることは、やっぱりなかなか、それさえもキャッチできなくて、住民説明会や、予約してというところまでもたどり着かない住民の方もいるのかなと思うところなんですけれども。
やはり、住まいということは本当に大切なことで、また御高齢者が多いということもあるので、できれば、来れなかった方に、お訪ねしてきちんと説明をしていっていただきたいなと思うんですけれども──今現時点では、そういったことはないのかもしれないんですけれども、要望して、ＵＲと一緒にやっていくという考え方はあるのか、お伺いしたいと思います。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） 100世帯や200世帯、300世帯、とても多くの世帯ではありませんので、今現在では全体でも46世帯という、50世帯以内で、それのうち今回、出席率としては６割ぐらいなので、残った方、参加されなかった人、事情を確認すればいいということだけじゃなくて、やはり個別に訪問することはできないかといったようなことも含めて、ＵＲ側のほうには、その旨は打診というか、ぜひそういう対応をしてもらえないかどうかということはプッシュしてみたいと思います。
◯委員（大倉あき子さん） ぜひよろしくお願いします。以前にも、再開発対象の住民説明会、マンションの方、なかなか参加率が低かったところの住人の方が、通知は入っていたって聞いたけれども、捨ててしまった。それこそ、前の清原さん時代の情報から更新されていない住民の方もいるというお話も聞いたので、やはり一人一人、個別に──本当に、この理解されるという部分についても個人差があると思うので、その辺のところは御丁寧な対応をお願いしたいと思います。
それと、先ほどの御答弁にもあったんですけれども、家賃のこと。家賃の減額措置は、それぞれＵＲとか、民間に行かれたりとかする方で内容が違うということと、また期間も選択制があるということをお伺いしたところなんですけれども、やはりこのままの家賃でこの先住み続けていくと、皆さん、そういう生活設計をされてたと思うんですが、家賃のことが非常に心配な方が多くいらっしゃるのかなということも感じるところなんですけれども。新しくできたところにまた戻ってこられるという方たちは、今までの家賃体系のまま住めるのか、それともやっぱり上がってしまうのか、お伺いしたいと思います。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 現在の古い住宅と新築の住宅ということになりますと、やはり新築の住宅のほうの家賃は、設備等も新しくなりますし、家賃が高くなるだろうということで、そのためにも減額措置というものが取られているんだと思うんです。ちょっとその減額措置で、現在の水準まで戻るのかというのは、現時点ではちょっと分からないんですけれども、少し上がる傾向にあるんじゃないかとは思います。
ただ、ＵＲのほうでは、減額措置の中に、高齢者世帯などの方に──幾つかの要件の中に合致する方については、特別減額措置なども用意して、一般の減額措置よりももう少し手厚い減額措置制度を用意しているというふうに聞いておりますので、ちょっと今と同じ値段でというところまで完全に戻るのかは、現時点ではまだ新しい住宅のほうの賃料もまだ分からないので、何とも言えないところですけれども、いろいろな制度をもって、ＵＲのほうも減額を、なるべく現状の生活を引き続き続けていただけるようにメニューを用意しているというふうに伺っておるところです。
◯委員（大倉あき子さん） ありがとうございます。年金生活者の方、収入が増えることはないと思うので、本当にぎりぎりの生活をされていると思います。やっぱりそこがはっきりした上で、今後、住み続けられないとなったら、都営住宅とかも希望される方も出てくるのかなと思うので、そういった場合は都営住宅は抽せんになってくるので、やっぱ早め早めに対応していただいて、しっかりその辺のところもサポートをしてあげていただきたいなと思いますので、よろしくお願いします。
次に、裏の２の再開発協議会での活動ということで、これまでにもずっと地元地権者の方の協議会も何回も続けられていると思います。今回も、非常に大事な視点でいろんな御意見を出されているということを、これを見て感じたところです。
これは、今後のことなんですけれども、いよいよＵＲの建て替えが始まっていくと、皆さん、なかなか再開発できないんじゃないかって諦めかけてきた三鷹市民の方も、いよいよ動き始めたなというふうに感じられて、注視していかれる方も多くなってくると思います。それに伴って、すごく関心もまた高まってくるのかなと思うんですけれども、やっぱりこれから再開発、また10年とか、もっと長いスパンで考えていくと、未来の若者たちがやっぱり住んでいく三鷹っていうことで、またしっかりと市民の方の声、そういったことも聞いていただきたいなと思うんですけれども、今後そういった考え方がスケジュールの中に組まれていくのか、お伺いしたいと思います。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） 再開発協議会のメンバーの年齢構成を見ても、やはり大分高齢化してきています。この協議会ができてから、もう18年とか、かなりの年月もたっております。といいながらも、その息子さん、娘さんというかな、次の世代の方もこの協議会のほうに参加されている。まず、地権者の方に関して言えば、そういう方も出席して──若い視点といっても、40代とかでありますが、そういった人たちも、これからのまちはこうあるべきじゃないかといったようなことも、こういうワークショップの中でも出てきて発言をされているのも、数人はいらっしゃっている現状であります。
でも、今の質問委員さんの御指摘というのは、そういう地権者のみならず、若い視点のいろんな御意見を聞くというのは、私たちもこれから考えていかなければいけないと思っておりますけれども、現時点では、毎回この特別委員会でも申し上げているように、まずは地権者の合意形成というのを優先順位第一で進めておりますけれども、一方で、やはり市民の目線、また多世代の、子どもの森といったような、子どもを育てる世代の人たちとか、そういった人たちの若い視点というのも、これからのまちづくりにおいては聞いていきたいと思っておりますので、そういう聞く具体的な手法というのはまだ、今ここで申し上げられませんけれども、その考え方を持って進めていきたいというふうに考えております。
◯委員（大倉あき子さん） ありがとうございます。先日、ある都心の再開発、視察に行かせていただいたんですけど、民間の大手の大きなプロジェクトなんですけれども、そこのプロジェクトを担っていたのが20代と30代の方だけで、50代が１人だったと。本当に、それ、上の方の決断もすごいすばらしいなと思ったんですけれども、やはり時代も急速に変化しているということもあるので、この新しいものをつくっていくということであれば、長く魅力的なまち、みんなの心を捉えていくというのは、非常にそういう新しい若い人の視点というのがとても重要になってくるなと思いますので、ぜひ今後、そういったことも考慮していただきますよう、よろしくお願いいたします。
以上です。
◯委員（大城美幸さん） １つは、やはり私も、最初の説明会に市が参加をしなったというのはちょっと残念に思います。この委員会でこういうふうに報告をされるわけで、今例えばですよ、主な質問ってＱ＆Ａがあります。でも、さっき言われた、移転後の家賃は今と同じですかとか、そういう質問が出たかもしれない。主な質問以外で何か特徴的な質問ってありましたかと聞こうと思っていたんだけど、お答えになれますかって思っているんですが。そういう意味で、やはり市の職員がちゃんと──速報で報告を受けるからよしにはならないんじゃないかって思うんですが、その辺をもう一度確認したいと思います。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） 今、その手の質問に関しては、おっしゃるとおりだと思っております。やはり速報で、こういうふうなやり取りがあったというのを聞くだけではなくて、やはりその場の、もっと主なものではない、それ以外の質問の中に、お住まいの方々の本音というんでしょうか、本当の気持ちとかがあったかもしれないし、それはやはりその場にいないと、その空気感というんでしょうか、思いというのがちゃんと酌み取れないんじゃないかということは、そのとおりだと思いますので、今回、ちょっと言われたので、分かりましたというふうに引き下がってしまったところは反省をしていきたいと思います。
今後はぜひ──その説明会の中で、三鷹市の職員としていろいろ聞くというのは、その場ではちょっと控えるにしても、その辺の状況をちゃんと把握した上で、こういう場で報告できるようなということについては、そのように進めていきたいというふうに思っております。
◯委員（大城美幸さん） 議会にも委員会があるし、そちらも事務局までつくったわけですから、ここで報告する上でも、やはり把握をしていただきたいと思うので、遠慮してくださいと言われても、ぜひ自分たちも市民の不安の声も知りたいということと、議会に報告するということで、ぜひ次回からは参加をお願いします。
東地区再開発協議会なんですが、１つ確認します。出席者数が──16人の地権者の中にＵＲも市も入るって先ほど説明して、この出席者11名は除くっていうことは、16人の協議会のメンバーから市とＵＲを除けば、全員地権者が参加したということでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） これ、ちょっと人数を御説明するのは非常に難しいというか──端的に申し上げます。まず、この再開発協議会の構成員というのは、全員で16人、これは先ほど菅原課長が冒頭で説明したとおりです。16人のうち、地権者は13名、これは三鷹市も含まれております。三鷹市も地権者の１人でありますので、地権者は13人。それ以外に３名が、協議会の事務局で地権者の関係者、代理人を立てている人もいるんです。オブザーバーみたいな形で、地権者がまちづくりに詳しい人間をちょっとつけてということもいますので、そういう地権者以外の人間も３名ぐらいおりまして、ちょっとこの３名の中には、ＵＲも含まれていて、ＵＲは地権者なんです。地権者なんですけれども、事務局として、細かいことを言うと、議決権はないという立場で、この再開発協議会が構成されています。
ですので、16人の構成員の中で、そのうち今回出席された人は11名、市、ＵＲは除いている人数でありますので、この11人の中には、全体の中の13名の地権者もいるし、中には事務局として入っている人間もいるというような状況であります。
◯委員（大城美幸さん） 何かちょっと複雑で。そうすると、市、ＵＲメンバーを除くって書いてあるけど、３人のＵＲの事務局は、11名の中に入っているということになるのかな。そうではなくて、全くＵＲの人は除いていますよということで、理解してよろしいんでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） 市、ＵＲメンバーを除くとありますので、ＵＲはかなりの人数いました。ワークショップですので、それをファシリテートするというような形で、かなりの人数はいましたけれども、この11名は三鷹市の職員、またＵＲの職員は入っていない。純粋なっていう言い方はあれでしょうけど、それ以外の地権者と、あとは地権者以外の関係者が11名ということでございます。
◯委員（大城美幸さん） 分かりました。
それで、一番最初のところに、「子どもの森」基本プランの具体化に向けて、地権者間で新しいまちのイメージを共有するためにワークショップを開いたってあります。だから、「子どもの森」基本プランは、それは地権者が合意をしているので、この意見とキーワードの抽出もそうなんだけど、今後、検討すべき取組を見ても、せっかく協議会で話をするのに、三鷹駅にどんな施設が必要か、イベントホールでいいのかどうかということとかは議論しないのかなと思ったんですが、もう「子どもの森」基本プランは前提だから、イベントホールの是非とかは議論の対象にはならないっていうお考えでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） まず、「子どもの森」基本プラン、今年の２月に策定されて、それを地権者の方にもお示しをし、地権者の方も、言い方は、おおむね御了解いただいている、こういう考え方はいいですよねと。この委員会でも御説明したとおり、「子どもの森」基本プランというのは決定されたものではなく、あくまでも、現在、地区で整備をしようとしている三鷹市がこんなふうになったらどうだろうという、提示したイメージであります。これでもう全てが確定したものではなくて、これをベースに皆さんでいろいろ意見をいただきたいということで示したものであります。
地権者の中にも、やはり、このワークショップが開かれた経緯としては、この基本プランというのはあくまでもイメージであり、緑いっぱいのこういう絵を示したり、イベントホールとかというものも提示しておりますけれども、やはり地権者間でも受け止めって違うよねと。緑といっても、どんな緑がいいんだろうとか、どういうところにあったらいいのかとか、またイベントホールといっても、本当にどんなイベントができたらいいホールなのか、音楽会ができるホールがいいのか、単に何か講演会ができたらいいのかとか、やはりホールの中身についても、いろいろ受け止めが違うよねという意見があって、それをもうちょっと具体化するために、地権者間で意識合わせというのかな、方向性をもう少し同じくしようよというところで、このワークショップが始まった経緯があります。
今、質問委員さんが言われたように、例えば、いろいろ、この議会の中でも注目されておりますイベントホールの、これは必要なのかどうかということも──やはり今イベントホールがどうこうということは、個別にはまだ地権者の中では話はありませんが、イベントはしたほうがいいというようなことと、ホールというのはどういうふうにつながっていくのかというのは、これからだと思いますし、まだ市というかＵＲからも具体的な施設計画というのが示せていませんので、そういうものが示される段階になれば、もうちょっと踏み込んだ、本当にそのイベントホールはどういうものであるべきかといった議論を、地権者間とやる、そういう場が出てくるというふうに思っております。現時点では、でも、そういったことも含めて、地権者のいろんな考え、御要望みたいなものを聞く、そういう場というふうに三鷹市としては受け止めております。
◯委員（大城美幸さん） 基本プランの具体化に向けてって書いてあるから、もうそれが前提で、今お話を聞いていても、イベントホールは、どんなイベントホールがいいかというような言い方だから、イベントホールは造るんだって思っちゃうんですよね。だから、そこを本当に三鷹らしい再開発、三鷹の駅前に地権者の人や市民が望む施設が何なのかということをもっと議論するような場になってほしいなということを思って質問をしているので、その辺は今後、御検討、御配慮いただきたいと思います。
ワークショップをして、いろいろ意見を聞き、具体的な声を聞き、イメージを膨らませることはいいんですが、この協議会は11名と、市とＵＲ、ほかの人も多く参加されたんだけど、東地区再開発の地権者間で新しいまちのイメージを共有するためにワークショップを開いたんですよね。その11人プラスアルファの、参加した人だけが共有するんじゃなくて、やはり東地区再開発の地権者全体や、市民──これは再開発区域の地権者への、そこのワークショップでこんなことを議論しましたという議論の共有化、その周知はどうお考えでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 先ほどもちょっとお話があったとおり、まず地権者さんのお考えをまとめて、１つのまちの考え方というところを最初の取っかかりといいますか、到達点ということで、今進めておるところです。そこである程度計画がまとまってくれば、改めてそれをより広い範囲の方たちに周知して、御意見をいただくような機会を設けていくことになるかと思っております。
◯委員（大城美幸さん） 協議会の11人プラスアルファだけじゃなくて、東地区再開発の地権者には、せめてこういうことで議論したとか、そういうことをするべきじゃないかと思って質問しているんですが。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） この地区内にいる地権者の方というのは16人、11人だけではありませんので、東地区再開発協議会に入っていない地権者の方もいらっしゃいますし、さらには、これも皆さんに申し上げていますけれども、まだその地区に今までは外れていたマンションの方やビルにお住まいの方たちもいらっしゃいます。その人たちへのフォローというんでしょうか、このワークショップでこういう話合いがされているということについては、これは先ほどの話とちょっとあれですけども、フォローという形で、当日こういうことが話し合われましたといったことをポスティングしたり、また個別に回って話をして報告をしております。
再開発ニュースというものも作っておりまして、それをこの地権者プラスこの地区内の人々には、ＵＲ側が事務局となって送っておりますので、それについては周知をされております。ただ、まだ現時点では、それを──この委員会の皆様方にはお示ししていますけれども、広報にこういうことが話されているというところまでは、市域全体の皆さんにお伝えするというところまでは、まだ熟度が実ってないというふうに思っておりますので、今後、これからこういったものの進捗については、適宜、地権者の方、さらにその市民の方にも伝えられるよう、そういう仕組みは考えていきたいと思っています。
◯委員（大城美幸さん） 協議会のメンバーが、市民やその地権者周辺の人たちの意見を聞いて、声を代弁できるようにするためにも、今こういうワークショップを開いたり、協議会があるわけだから、そのイメージをやはり共有しないと、ほかの人たちが声も出せないので──今お知らせもしているって言われたんですが、協議会でいろいろ議論しているから、いろんな声を上げていいんだというイメージを、意見を言っていいんだというような雰囲気というか、そういうことは努力していただきたいと要望して、終わります。
◯委員（岩見大三さん） すみません、よろしくお願いします。前にもちょっと聞いたかもしれないんですけど、まずこのＵＲ賃貸住宅の新しく造る建物なんですけど、これは要するにどのぐらいの世帯が入るかは、今の時点では分からない状況ですよね。その上でも、造る建物としては、要するに何世帯入るということをあらかじめ決めて進行しているか、それとも世帯数が分かった時点で、建物の在り方というのを考えているか、ちょっとその辺、まず確認させていただきます。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 基本的にこの46世帯の方、対象になる方たちが、皆さんがこの新しく建てる建物のほうに移転を希望されるということであれば、その人たちが受け入れられる戸数は用意するというふうに聞いております。
◯委員（岩見大三さん） ということは、現時点ではどのぐらいの規模の建物になるか、まだ分からないという理解でよろしいですか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） まず、今お住まいになられている方が46世帯いらっしゃいますけれども、全員が希望するかどうか分かりませんが、この方たちは必ず全員がそちらには移れる、その方たちを受け入れられるだけの規模というのは必ず造るというふうには聞いております。
それに、またほかの地権者の方が再開発の整備の途中に一時的にこっちに移ることもできるような、プラスアルファの世帯数を持った賃貸住宅を造るということまでは聞いておるのですが、じゃあ、それが合計何世帯の建物で、どのぐらいの高さのものとかいうことまでは、まだ今設計中というか計画中なので示すことはできないということで、まだ聞いておりませんが、今住まわれている方プラスアルファというぐらいの世帯数が考えられているというところまでは聞いているところでございます。
◯委員（岩見大三さん） 分かりました。ありがとうございます。
そうすると、今回、この先行整備というふうに書いてあるんですけど、ＵＲの方針としては、この1.5ヘクタールの中の、先ほどイベントホールとか、いろいろあると思うんですけど、まず、この賃貸住宅を建てたいという方針ということでよろしいんですか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） そうですね、もう既存のＵＲ賃貸住宅が、第一住宅、第二住宅、第三住宅とありますけれども、昭和38年から昭和40年ぐらいに建てられた建物で、非常に老朽化、またいろいろと設備面で問題があって、少しでも早く建て替えをしたいという思いはＵＲ側のほうにもある状況であります。
それと同時に、やはり再開発の進捗というものが目に見える形でそういうふうに動くことや、また段階的整備ということのメリットというんでしょうか、一気に再開発を進めるのではなくて、段階的に整備をすることによって、まちの機能を継続しながら進めていくといったような市の考えもございますので、そこがこの考え方に合ったということで進めているというふうに認識しております。
◯委員（岩見大三さん） 分かりました。あと、すみません、もう一点だけ。このワークショップなんですけど、先ほどるる御説明がありまして、いろいろと内容については分かったんですが、このワークショップというのは、今後も必要があれば開催されるとは思うんですけど、いわゆるこれは意見集約の場、それとも何かこの中の意見を、取り立てて、やっぱり地権者の意見なので重要視するとか、要するにこの位置づけなんですけど、どういうふうなお考えでこのワークショップを運営されるかどうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 冒頭にも書いてある、新しいまちのイメージを共有するということで、今後この地区のまちづくりがどんなまちづくりになるのかということ──市としましては、基本プランを市の考えとしてお示ししたところなんですけれども、その内容そのものも、なかなか具体的には実は共有できていないというか、同じ緑でも、地権者さんの方によって、考え方が少し違っているようだということで、そういったところを、皆さんの持つイメージを共通化させていこうという意図とともに、その基本プランをベースに、より具体的にはどういうことをしていくべきかといった御意見をいただくということがこのワークショップの目的で、やっております。
◯委員（岩見大三さん） 分かりました。やっぱりコンセンサスも非常に重要なんですけど、やはりこういう場においても、多少スピード感を持って推進をしていただくということも重要かと思いますので、どこでコンセンサスの集約というか、結果を切るかというか、出すかというところの御判断も大変重要かと思いますので、そうしたことも踏まえて、今後とも推進していただければと思います。よろしくお願いします。
◯委員（赤松大一さん） よろしくお願いいたします。まず、今回のまちづくりの説明会の件なんですけれども、要望といいますか、基本的に日曜日の午前１回、午後１回──午後の早い段階での１回という形で今回も開催されておりますが、これ、例えば開催曜日の検討とか、あと開催時間の検討等をしていただいたほうが、より多くの方が出席できるのではないかと思うんですけれども、その辺の要望等を出していただけることは可能でしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） より多くの方が出席しやすい時間帯──日曜日だけじゃなくて、平日の夕方とか夜とかということも、そこはＵＲ側のほうに打診してみたいと思います。
◯委員（赤松大一さん） よろしくお願いいたします。
あわせて、先ほど他の委員からも御意見もありましたけれども、この説明会に、ぜひとも傍聴というか、当然、一般の格好でいいと思います──うちの制服を着たりじゃなくて、本当にお忍びでというか。要は、今回、対象者の方が逆に緊張しちゃうとあれなので、その辺が分からないような形で、ぜひとも傍聴していただいて。
要は、今回の主な質問というのは、１つはＵＲ目線での主なという視点と、あと事務局の視点での主な、で我々委員の主なって、様々な質問がありますので。今回御提示いただいた資料の中での主な質問、これはあくまでもＵＲ視点での主な質問のような気がするので。先ほど他の委員も言っていましたけども、やはりこういう委員会で御質問の内容等を聞かせていただく場合には、実際に聞いておいていただかないと答弁できないかと思いますので、ぜひとも。また、空気感もありますので、ぜひとも御参加いただければと思います。これは要望でございます。
あわせて、説明内容の今後のスケジュールの中なんですが、減額措置の中で、当該地区の方、もしくは地区外、民間という御説明があったんですが、またさきの委員も──要は全員がそこに入れるという前提で、建築に入られるかと思うんですけども、要はいつまでに意思の表明をすればいいかということをもし──ぎりぎりまで引っ張っちゃっていいのか、もしくは一定の期間で、この時点でどうされるか意思を決めてくださいということは──具体的に今分かるものがあれば、お聞かせいただきたいんですが。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 先ほど入居をしていていい時期、このまま住んでいていい時期というのが、令和７年の３年後、あるいは２年後ということでしたので、それに近い時期まで、ある程度、御検討いただける時間としてあるかと思います。
◯委員（赤松大一さん） 分かりました。ただ、一定の高齢者の方にとって、やっぱり１年、２年って、すごいお体の状況とかが変わる。今は当該地区の中で引っ越したいと思っていても、やっぱりどうしても体調の状況によっては、移転を待てないという状況が発生するのは──本当１年単位でお体の状況と生活の状況、あとお身内の状況も変わると思うので、その辺は多少余裕を持ってといいますか、そういう場合に関してはみたいなところの、しっかり条件提示はしていただいたほうが──いや、もう、そこで意思を、あなたは新しいところに引っ越すと決めたんだから、引っ越しできないから減額の対象になりませんとかいうところの、きっちりとした決め事というよりも、多少、その辺は柔軟性のあるような決め事にしていただきたいと私は思うんですが、その辺の今後の検討として、事務局として、また言っていただければと思うんですが、いかがでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 御検討いただける時間がある程度、数年間御用意されているのと、現地のほうにも相談窓口がありますので、少し時間をかけながらお考えいただいてよろしいかと思います。
ちょっと、どの段階だともう変更が利かないのかは、契約事ですので、どこまで進んじゃうといけないのかというのは、ちょっと把握していないところでありますけれども、十分なお時間を取って、現地の場合も御相談に乗るような体制になっているということですので、お住まいの方たちには、少しじっくりと御検討いただける時間があるんじゃないかなというふうに思っているところです。
◯委員（赤松大一さん） 分かりました。確かに契約事なので、なかなかその辺の柔軟なというのは難しいと思うんですが、ただ移転を御希望されている方々のお年を考えますと、やはりいろんな変化が多くなるお年でもありますので、その辺はしっかりその条件の中にも組み入れていただけるような形で取り組んでいただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
あわせて、今回いよいよこの説明会以降の方は──最短でいつから引っ越しできるのかというところで、この説明会以降でという御答弁があったんですが、これ、早い人と、先ほど言った、ぎりぎりまで引っ張る人と、減額の金額の変更とか条件が変わってしまう──いつ引っ越しても同じ条件なのか、お聞かせください。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 基本的には、移転後何年間というふうに設定されていますので、移転のスタート時期が、この期間の間であれば、受けられる減額措置の内容は変わらないというふうに聞いております。
◯委員（赤松大一さん） 分かりました。ありがとうございます。
あと、最後でございます。移転の諸条件の中で、民間住宅も対象になるというところなんですが、先ほど言った、一定のお年を取られた方、自分で民間住宅を探すとかって、これ、かなり難儀な部分、要はあると思うんです。あわせて、その辺のフォロー、要は自分で探しているものに対しては、こちらから減額とか家賃補助等するかと思うんですけども、その辺のまず探すということ自体も、もし御希望の方に関しては、多少の応援といいますか支援の体制も必要かと思うんですが、その辺のお考え等を教えていただくのと。
あわせて、街区外のほうなんですけど、やっぱり皆さん、駅前から市内を希望される方も多いかと思うんです。要は市内のＵＲを希望される方に対して、例えば、これ、ちょっと勘違いされたらあれですが、出ていけっていう意味じゃなくて、こういうところもありますよみたいな条件──今だったら、ここと、ここと、ここみたいなことも条件提示──それを例えば早く行けと思われてしまうと非常にあれなんですが、ただ、引っ越しを考えている方に関しては、どことどこだったら、今回対象になる、引っ越すこともできるよということの情報の提供って必要かと思うんですけども、その辺、今後、相談窓口に行けばそれがしていただけるのか、もしくは別途御相談しなければいけないのか、ちょっとお聞かせください。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） その他のＵＲ賃貸住宅、全国のＵＲ賃貸全てが移転先の対象として御選択いただけるということで、御相談いただければ、その時点でどこの住宅に空きがあるのかとか、そういったことは、ＵＲ賃貸住宅であれば、ＵＲのほうから御紹介し、あっせんすることが可能だというふうに聞いております。
◯委員（赤松大一さん） 分かりました。じゃあ、相談の窓口で、例えば今だったらどこに入れますというのは、御説明いただけるという認識でよろしいですかね。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） ＵＲ賃貸住宅のほうにつきましては、どの部屋が空いているとか、御紹介を具体的にしていただけるというふうに聞いております。ただ、ちょっとＵＲから民間の賃貸住宅を御紹介するということは行っていないというふうに聞いております。
◯委員（赤松大一さん） 分かりました。確かにＵＲが直接、このアパートでというのは無理だと思うんですけど、自力で探すのも大変な方に対して、誘導するのは難しいんですけど、何か情報提供できるものがあればと思ったので、ちょっとそれはまた御検討いただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
すみません、最後ですが、引っ越しの費用でございます。32万円余は引っ越し費用としてという形で、先ほど御説明があったとおり、要は、ＵＲが指定したその引っ越し業者の費用は全額ＵＲ持ち、プラスアルファで、お引っ越しの準備が様々ある方に関しては、その32万円余がお渡しいただけるという認識でよろしいでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 御質問の委員さんおっしゃられるとおり、引っ越し費用につきましてはＵＲ持ちで、その他の移転費用ということで、聞いたところでは、例えば家が替われば、どうしてもカーテンは替えざるを得ないとか、その他の引っ越し業者じゃないことに関わる費用として、32万9,000円が想定として支払われるというふうに聞いております。
◯委員（赤松大一さん） 分かりました。
終わります。
◯委員（中泉きよしさん） よろしくお願いします。ちょっと重複することがあるかもしれませんが、お答えください。１つは、この12月10日の説明会ですが、もう一度、市側が出席しなかったときのＵＲとのやり取りの様子と、向こうから出席する必要がないという──そういう言葉だったかどうか知りませんが、その理由をもう一度教えてください。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 市のほうとしては、そのお話をそこの場で聞くことは可能かということをお聞きしたところ、ＵＲとＵＲの賃貸住宅にお住まいの居住者の方の今後のお話合いになるので、御遠慮いただければというふうに言われたところです。
◯委員（中泉きよしさん） ということは、出席する必要はないじゃなくて、出席しないでくれということだったんですね。断られたんですね。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 御遠慮いただきたいというふうに言われたということです。
◯委員（中泉きよしさん） 微妙ですね。微妙なのは微妙として受け取っておきますが。私も、これ、居住者に対する説明ですので、貸主と借主の個別契約ですから、そこに別に再開発の一メンバーである市は、そこには立ち入るなという意思表示だと思うんですが、それはどう受け止めましたか。私も、個別の契約、これ賃貸借契約ですから、そこにまで市が入ってくるのは、再開発全体の話とはまた別のことだよという意思表示だと思うんですが、その辺はどう受け止めましたか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） 今日、複数の質問委員さんから言われて、改めなきゃいけないなという反面、今、中泉委員がおっしゃったような、個別の借主、貸主との間でのというところも考えなければいけないなというふうに思ったところ、後づけのような説明になってしまいますが、そういうこともあったので、控えてもいいかなという気持ちがあったことは確かです。
なので、今回、出なかったというところもあるのですが、でもやはり一方で、この賃貸住宅の整備というのは、再開発事業の一環ということは、これはもうＵＲの賃貸の皆さんにも言っていますし──住人の方がそのことをきちっと把握しているかどうかというのは分かりませんけれども、やはり市のまちづくり、再開発を担当している市の職員として傍聴というんでしょうか、立場はどういうあれかは確認するにしても、三鷹市としてやはり参加すべきというふうに、今現時点では私も思っておりますので、今後はそういうふうな形で進めていきたいと思いますが、今、質問委員さんが言われたような一面というのも、一部、気持ちの中にあったということは確かでございます。
◯委員（中泉きよしさん） 別に私は参加しろとも、参加するなとも言っているんじゃなくて、恐らく契約主体側からするとそうだろうなと。そこに第三者が入ってきて、そこに、引っ越しは32万円じゃなくて、33万円がいいんじゃないのとかっていろいろなると、それはもう第三者の話が入ってくると、ぐちゃぐちゃになりますから、それはやっぱり相対で、しかも相対の中でも、205号室は家賃10万円だけど、こっちは９万8,000円、こっちは９万6,000円とかって、それも個別であるでしょうから、そこの話に恐らく第三者は入ってほしくないというのは、当然貸主としては思うだろうなあということで、ちょっと質問したり、そのときのやり取りのニュアンスというのを伺った次第です。
その上で、ここに報告資料がありますが、これはＵＲ側から報告を受けた全てがここに書かれているんでしょうか、それとももっとたくさんの報告があった中から、事務局が恣意的にピックアップした情報だけがここに載せられているんでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） ＵＲからいただいた報告を、体裁は整えておりますけれども、まずそのままをここに載せております。恣意的にということはありません。
◯委員（中泉きよしさん） そうすると、相当これ、情報薄いですよね、これが全てだとすると。やっぱり、賃借人との関係性で市に報告するのはこの程度のことだということで、これしか来てないんですよね。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） もちろん、まず、こういう状況だった、開催の概要についての報告はこの内容であります。ただ、それと同時に、当日に配付された説明資料というのは頂いております。ただ、今日この場で皆さんにお示しするということは控えさせていただいたのは、やはりＵＲのほうからも、それは説明会に使った資料ということなので、それの公表は控えていただければと。もし必要があれば、ＵＲ側のほうに連絡してもらえれば、その当日の説明会についての資料はお渡しすることも考えるというふうに聞いておりますけれども、三鷹市としては、説明会の概要報告と同時に、当日配られたその資料も頂いている。そういう状況でございます。
◯委員（中泉きよしさん） 例えば、ここではちょっと読み取り切れない、この説明内容のところの１つ目、団地再生事業の進め方というのをもう少しお伺いしたいということで、ここで質問すれば、お答えいただけるものなんでしょうか。団地再生事業の進め方というのが、市側が思っていることと、居住者に説明されたことにそごがあったり、ずれがあると、今後の進め方でいろいろと問題が発生すると思うんですが、これは私が今イメージしているものと一致したものが説明されているのかというのを確認する上でも、ここを御説明いただくことは可能でしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） 団地再生事業とはこういうものですというふうに今お答えするというよりは、ちょっとその概略の位置づけについての説明をいたしますと、今日もかなり、冒頭の菅原課長の説明の中では、そのまま資料の内容をお示ししても、やはりＵＲサイドの言葉、一般の人には分からない言葉もありますので、適宜その残りについては、説明をさせていただきました。
ただ、それでも今言ったようなこの団地再生事業の進め方とは何ぞやという質問も出てくると思いますので、それについては頂いた資料の中で、今の御質問についてお答えするんだとすれば、以前、御報告いたしましたけれども、今年の４月に計画概要説明会が開催されてから、この12月に行われた移転概要説明会、そしてその後、どういう説明会があるか、令和７年に条件提示説明会があるということ、さらに移転の期限の予定日はいつかといったような、その一連の進め方というか流れ、そのスケジュールについての説明があったということが、頂いた移転概要説明会の資料を見ると、三鷹市としては、説明するとすれば、そのような受け止めでおります。
◯委員（中泉きよしさん） それは、２ポツ目の今後のスケジュールのことであって、私はスケジュールのことを聞いているんじゃなくて、団地再生事業の進め方について伺っているんですが。これ、ポツで２つに分けてありますから、別ですよね。今のだと、一体として私説明を受けたような気も。スケジュールではなく、団地再生事業の進め方について。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） ここの説明の内容のポツで示されていることと、その当日に示された資料のところからすると、団地再生事業の進め方というのは、今私が申し上げた、一見スケジュールと中泉委員が思われているようなことを、団地再生事業の進め方として、この当日の資料には書かれております。
その後の今後のスケジュールというのは、お住まいの方たちが受け止めている、この後どうなるかという──御希望される移転先が大きく３つあって、それぞれの希望された選択肢の中で、どのようにこの後動きがありますよということを今後のスケジュールとして説明をしたというふうに、当日のこの資料を見ますと、そういうふうに受け止めております。
◯委員（中泉きよしさん） 分からないんですけど、はい、分かりましたとしか、ここではちょっと言いようがないので。分かりましたという返事がいいのかどうか分かりませんが、この件は、じゃあ、ここでやめます。これ以上伺ってもちょっとあれなんで。
あと、すみません、ちょっと私の理解不足なんですが、この主な質問の最初のところ、建て替え後のＵＲ賃貸住宅のって、建て替え後のってある、これは東側にある、今、更地の駐車場に建った建物のことを指しているんですか。建て替えというと、今の中央通り沿いの建物を壊して、そこに造ったものを、私、建て替えと思うんですが、これ、建て替え後って、どの建物のことを指しているんでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 建て替え後のＵＲ賃貸住宅というのは、今、地区の東側にこれから新たに建てる建物のことを、建て替え後のＵＲ賃貸住宅というふうに記載してあります。
◯委員（中泉きよしさん） 分かりました。じゃあ、そのように認識します。
表のほうは、先ほど私が申し上げたとおり、多分契約はＵＲとそれぞれの借りている方だったり、個別だと思います。これ以上、あまり市に主体的に何をしてほしいという質問をしたり要望しても、ちょっとそれは筋違いかと思いますので、１ページ目のほうは終わりにしますね。
では、裏面の２ページ目のほうですが、これは先ほど大城委員からもありましたけど、私もこれ、非常にこの最初の文、「子どもの森」基本プランの具体化に向けて云々というのがありましたけれども、この基本プランの具体化に向けてもう走り出しているということですが、私、まだその前の段階だと思っていたんですが。
その今のステータスというか、「子どもの森」基本プランについての今のステータス、進捗状況ということについて、改めてお伺いします。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 基本プランの具体化に向けた、こういったワークショップも進めつつ、合意形成という意味では、具体的な内容について、皆さんが合意していただくということを目標に動いていますので、これも合意形成のプロセスの１つではあると考えておるところです。
◯委員（中泉きよしさん） 私、ＵＲさんと、地権者さんと、市も５％ぐらい持っているということですから、市も地権者の１人として、そのメンバーで再開発をやるなら、このステップでいいと思うんですが、場合によっては、市から相当な税金を入れるということになるのかもしれない。入れるのかどうか、まだ私は知りませんが、入れるのかもしれないとなると、やっぱりこの進め方はちょっとまずいんじゃないかなと思うんですが、それは私のこの質問に対しても、別に適切な進め方という答弁をいただくんでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） 進め方について誤っているというふうには、今そういう認識はございません。まずは、地権者の方の御協力というか、この再開発に協力できる、こういう再開発にしたいというか、自分たちの資産をこの後どのように再開発によって生活再建ができるのかといったところの、地権者の方々の御理解がないと──御理解がなければ、幾ら私たちが頑張ってもこの再開発を進められませんので、まずはこの地権者の方々からのイメージというのを共有化するといった書き方をしておりますけれども、まちをどういうふうにしたいのかといったような、地権者の方の御意向というのを踏まえた上で、その後、ステップ、ステップで、地権者の方、またその周辺にお住まいの方、事業者の方、ひいてはまた市、市民全体、これは大きな事業であり、また一定の税金がやはり投入されるということも確かでございますので、それはきちっと、この市議会の皆様方にも通じて、市民の皆様に伝えた上で進めていくという考えはありますけれども、現時点でのこの進め方自体に何か誤りがあるという、そういう認識はございません。
◯委員（中泉きよしさん） 例えば、そうすると、地権者の合意がこれで取れたよというプランで、それ以外の、広い市民、税金をそれぞれ負担されている市民の皆様に示すときに、もう地権者のこれで合意が取れているという前提で示されたときに、それ以外の方がどういう声の上げ方があるのか、もしくは、それから、またさらに、もう既に地権者の合意は取れているんだけど、そこから変更するということがあり得るのか。
恐らくそれは、私にとってはそこまで──そういう進め方をされているんだったら、そこから声が上がっても、変えないんだろうなあということは何となく想像はつきますが、そういう声の拾い上げ方というのは、この後どういうふうにされていく御予定でしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） 声の拾い方、またそれをどういうふうに周知をしていくかという、その手法というのはとても大事だし、難しいところだと思っております。現に地権者の方々も、この基本プランをつくるときもそうですし、まちづくり基本構想を策定する前もそうですが、パブリックコメントや市民の意見を聞いた地権者の方々も、自分たちさえよければいいという方──中にはそういう方もいらっしゃるかもしれませんが、市民の方がどういうふうにこの再開発、駅前のまちづくりを受け止めているかということは気にはしていて、どんなふうに市民の方は考えているんだろうというのは聞いてみたいということで、パブコメの状況などをぜひお聞かせ願いたいといったような声もあります。
ですので、やはりそこを地権者の方の御協力を得ながらも、市民の方の意見はどうなんだということを、やはり両方を聞き取りながら進めていく。そういう意味でも、この基本プランというのは、パブリックコメントではなく、市民の意見を聞くという場もつくりました。また、これからも節目節目、次の具体的な計画が出てきたところでは、市民の方の御意見をお聞きしながら進めていきたいと思っておりますので。
なかなか難しいんですが、地権者の合意形成がある程度取れて、これで行けるといっても、市民の方々の御了解が得られなければ、何かの形でまた計画を少し変えなきゃいけないということもあるかもしれない。そういう認識でおりますので、そこは両方、段階を踏みながら、バランスを取って進めていかなきゃいけないという認識でおります。
◯委員（中泉きよしさん） 駅前のあそこのＵＲがもう物理的に駄目なんです。あそこを再開発という言い方なのか、建て直しという言い方なのか分かりませんけど、あそこ、手を入れなければいけないという必要性は十分認識しているし、それは皆さん一致しているところだと思います。それが、あとは市がどれだけ入り込んでの再開発になるかということ、これは程度の差はあれ、私は一定の必要性はあるんだろうなと思っていますが、それと今の「子どもの森」基本プランが適切かどうかというのはまた別問題であって、それについて私はかなり懐疑的です。
ですから、そういう意味では、地権者の方がもちろん、御自身たちの権利をある程度公に拠出してもということの御理解を得なければ進まないということは十分分かっていますので、その辺りは、それ以外の市民の御協力、御理解も得ながらということで、いろいろアクロバティックな、難しいかじ取りになると思いますが、そのかじ取りをするために推進本部ができたと理解していますので、これからの活動に期待していますので、またいろいろ報告や相談、よろしくお願いします。
◯委員（野村羊子さん） じゃあ、ちょっとだけ。ちょっとだけというか、大分話が出てきたので、分かってきていますが。確認ですけれども、１番、移転概要説明会ね。まず、居住者が対象者ということですけれども、ＵＲ、３棟あって、そのうちの４階から６階でしたっけ、３階から６階、３棟とも全て、そこが居住区域としてＵＲの賃貸住宅となっているのか。まず、物理的な確認をしたいと思います。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 第一ビル、第二ビル、第三ビルに、それぞれＵＲの賃貸住宅が入っています。第一ビルに関しましては、４階と５階がＵＲの賃貸住宅です。第二ビルも、４階と５階がＵＲの賃貸住宅になっております。それから、第三ビルのほうは、３階から７階までがＵＲの賃貸住宅ということになっております。
◯委員（野村羊子さん） 居住していらっしゃる方は、そこにいらっしゃる、この今の対象者ですから、今大分人が抜けてきているので46世帯しかないと。それ以外、その下の階は、それはＵＲが持っているのか、地権者さんが持っているのかというので分譲された状況だという理解でいいですか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 第一ビル、第二ビルは、他のある権利者さんとの共有物になっているようです。第三ビルのほうは、都市機構のほうが現在では全部所有されているようです。
◯委員（野村羊子さん） そうですよね、たしか第三ビルの１階は売却がされたような、その昔は違ったような気がしますけど。分かりました。
ですから、今、今回のお話は、とにかくその上の階の居住の人たちの分ということで、下の人たちの分は、それこそ逆に言えば、次の協議会のほうに関係するようなことになっていくということなのかなと。ちょっとそれはまた、もう一回別に聞きますね。
ということで、移転の状況というのは大体分かりましたし、当日配付資料はＵＲさんに言うんですね。私は頂きに行きたいなと、ちょっと思いますけども、情報公開請求みたいなことをしなくても頂けるんでしょうかねって、その件については、何らかのＵＲさんからの御回答なり、対応の状況なり、分かったら教えてください。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） 私の手元にありますので、それをコピーして渡してもいいかということも、ちょっと確認してみます。
◯委員（野村羊子さん） いや、情報公開請求をして、ちゃんと頂けば、それは市民の皆さん誰にでも見せられるものになるので、そのほうがよいか、あるいはこっそりもらうというのは、ちょっとこの場合、役に立たないような気がするので、その辺も含めて確認いただいて、必要であれば、ちゃんとその次、どういう条件を皆さんに提示されたのかということを自分で確認できたらと思いますので、よろしくお願いします。
それと、主な質問の中で、商業施設ができるのかという話があって──もともと仮店舗、仮移転というふうな話がありましたけど、どちらかというと、店舗の仮移転も含めて建てたいような話が、ちょっと最初の、これ以前の先行して建てるって話になったときの説明であったような気がするんですが、そういうことも勘案してのものなのか。
それと、もう一つ、三鷹市まちづくり条例で、１、２階を商業施設にするということであれば、容積率全部使えますよみたいな話になっていますけども、やっぱりここも、ＵＲに対しても同じような条件が適用されるということでよろしいでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 今度新しく建設されるＵＲ賃貸住宅の下に商業施設が入るのか入らないかは、ちょっとまだ現在検討中ですけれども、そこに何かどなたかの、地区の中の商業施設の方が入ることを想定して検討しているとは聞いておりません。
このＵＲの賃貸住宅の建設においても、市の条例のほうの適用を受けることになりますので、商業施設を整備することに伴う要件が適用されることになります。
◯委員（野村羊子さん） ここは、高さ制限はなかったんでしたっけ。容積率は600％か800％かって分かりますかね。どれくらいの高いものが建つかによって、逆に言えば、北側の皆さんの日影とか、ビル風とか、関わってくるんだけど、それはあと２年たたないと概要が見えてこないのか。ちょっとその辺の辺りが心配なんですけど、分かっている情報ってありますか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） ＵＲのほうからは、来年度の早々には計画の御説明があるというふうに聞いておりますので、来年度の早い時期に、建物の概要などは見えてくるかと思っております。
◯委員（野村羊子さん） じゃあ、その説明は、市に対してなされる。市民に対してはなされるのか、周辺の説明会があるのか、その居住者の方々への説明会があるのか。その辺の辺りを聞いていますか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） ちょっと、どの範囲を対象として行われる説明かは確認しておりません。
◯委員（野村羊子さん） できるだけ早い時期に、周辺の住民の方と、当事者となる今お住まいの方々と、そして私たち議員も含め、市民全体にそういう説明する機会をぜひＵＲに持っていただきたい。まちづくり条例でも、説明会というのは早くにというようなことを言っていると思うので、そこは──来年度早々ということは、本当にすぐだと思うので、ぜひちゃんと準備していただけるように求めていただきたいと思いますが、大丈夫でしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） なるべく早期に、広く計画の周知を行うように、ＵＲのほうに求めていきたいと思います。
◯委員（野村羊子さん） 駐車場が半分になるのかな、半分使えるんでしょうか、それとも駐車場全部工事とか、その辺は。あそこはＵＲさんの持ち物だから、ＵＲさんが勝手に決められるというふうなことでいいでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） ＵＲの賃貸住宅を新しく建てるところ、さらにその建てるための工事ヤードといった部分もありますので、おおむね今聞いているところだと、整備が始まれば、今のさくら通りの東側の一部が使えなくなってしまうことは確かになります。
ただ一方で、残った部分をどうするかということについては、ＵＲの持ち物ではありますけれども、やはり段階整備のメリットという意味合いを先ほどもちょっと触れましたけれども、駐輪場、駐車場というのは、やはりあの地区の中で必要なものでありますので、その確保についてはお願いをしておりまして、じゃあ、どのように駐輪場と駐車場を配置するかというのは、今庁内の中でも関係部署と協議をしているところでありますので、残った部分については、丸々なくなってしまうということではなくて、再開発の整備の間は駐輪場、駐車場として活用するということを今お願いして進めているところでございます。
◯委員（野村羊子さん） 分かりました。その辺りのことも含めて、ぜひ市としても説明を早めに。駐輪場とか、大騒動になりそうな気がするので、ちょっと。やはり平地に置けるのと、地下とかに階段で上り下りするのとで、利用者さんへの負担が全然違ってきちゃうので、その辺、どこへどう動くのかというのがまた随分違ってくると思うので、その辺はお願いしたいと思います。
中身のいろんな補償については、その資料を見させていただきたいのと、今のおおむねの皆さんからの質疑で分かったので、そこはそれでいいと思います。
本当に丁寧に説明していただいて──移転って本当に大きな話だし、この10年、建て替わるのか、みたいな思いの中で暮らしている方々がたくさんいらして、もう間に合わないから退去されるみたいな方もいらしたと思うので。その辺は、多分、この本部だけじゃない、別のところでも対応しながら、住民の方への対応というのは必要だと思うので、丁寧にしていっていただきたいと思います。
再開発協議会について確認をします。再開発を進めるに当たって、地権者さんたちで再開発協議会をつくるという、ある種再開発の仕組みというかステップとして、これ最初につくられているんだと思います。当時の地権者──今13名の方が入っていらっしゃると言いましたが、入っていない地権者の方もいると。再開発そのものの合意形成で８割の合意が必要だとか、そういう再開発の中でのいろんな法的な仕組みもあると思いますが、この協議会そのものが再開発組合になっていくわけではなくてというふうな話もあったように思いますが、協議会そのもののそれこそ法的な位置づけみたいなものがあるのかということ。
この発足した当時、2006年だっけ、その十何年前の段階での地権者さんの何％がこの協議会のメンバーだったのか──今、もう人数が変わっちゃったからね、大分変わっちゃうんですけども、というふうなことは分かるでしょうか。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） 平成でいわせていただきますと、再開発協議会が発足したのは平成18年８月８日発足ということでありますので、17年が経過しております。そのときの地権者の全体の数と協議会の人数の割合というのは、申し訳ございません、現時点では分かりませんが、今の再開発協議会の人数は、先ほど来申し上げているように16名で、うち13名が地権者であるということであります。
さらに、その区域内の地権者が何人かということに関して言いますと、まだここもちょっと人数のカウントの仕方は難しいところですが、今、再開発区域の、今まで対象としていた区域の地権者は27名。ただ、それ以外に、一度区域外にしたビルや、お店や、マンションの人たちを含めると、そこはちょっといろいろと動きがありますので、おおむね100名弱というふうにカウントしておりますが、その方がこの地区内にいらっしゃるであろうという中での16人というような把握を現時点ではしているところでございます。
◯委員（野村羊子さん） 今全部で──途中、１回外して、また入れたところの人たちを含めて、最初に言った27名も含めての100人ですか。ちょっとそこをもう一回、確認です。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） 申し訳ございません。27名も含む形でおおむね100名ということでございます。
◯委員（野村羊子さん） 分かりました。ありがとうございます。そういう中で、協議会、ＵＲ施行にするから組合はつくらなくていい、つくるとしたら計画に対して８割の合意形成が必要みたいな、そういう位置づけがありますよね。通常だと、再開発協議会から組合をつくり、組合がやるぞといって届け、計画に向かうというふうな流れが、基本的な再開発の流れとしてあると思うんです。
ＵＲが６割方でしたか、地権者として持っていて、でもその比率ではなくて、１件１人みたいな話になるはずなので、ＵＲも１名分でしかないはずなんですよ。なので、そういう中で、その８割方の合意が必要だというふうなことなのか、ＵＲ施行だから、そこはとにかく大ざっぱに、何となく、皆さん、それでいいねと言ったら、それで進められるんだということなのか、ちょっと確認したいと思います。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局長・事務局次長（向井研一さん） まず、現時点での設置されている再開発協議会というのは、法的に認定されている団体ではなく、あくまでも権利者相互の意見交換とか、これからどうあるべきかといったような、そういう話合いをする上での任意団体であります。
そして、都市再開発法の中で、３分の２以上の同意というのが再開発を進める中で必要であるというような記載がありますけれども、今、質問委員さんがおっしゃったように、それは組合施行で進める再開発事業の場合、その３分の２以上の同意というのが決め事としてあります。ただ、今回この三鷹の地区での中央通り東地区再開発事業というのはＵＲ施行を予定しておりますので、３分の２以上というその割合というものには該当はしませんが、だからといって、じゃあ、合意形成、ままならなく進めていってしまいますと、この後、将来また事業が止まってしまう段階が出てきてしまいますので、なるべく多くの方々に丁寧に説明を行い、合意形成が図られるよう臨んでいくという考え方で今進めているところでございます。
◯委員（野村羊子さん） そういう中で、ある意味主立ったもともとの地権者の方々の意見を出して、合わせていこうというのが、この協議会ということですよね。協議会ニュース、ネットにちゃんとアップしていただいているので、最新のが52号、今年の３月発行というのでいいでしょうかね、それが私が見た最新だったので。だから、今回のこのワークショップについても、ニュースが出されて、報告があるというふうに考えていていいんでしょうか。その辺はちょっと、もし聞いていたら教えてください。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） まだ現状、その発行されていない状況ではありますけれども、近々、またニュースが発行されるというふうに考えております。
◯委員（野村羊子さん） 菅原課長、考えているじゃなくて、聞いているとか──菅原課長が考えて出るならいいんですけど、そうじゃないよね。ちょっともう一回、確認。
◯三鷹駅前地区まちづくり推進本部事務局担当課長（菅原恒一さん） 発行の予定について聞いていないんですけれども、発行するように事務局のほうに申し伝えたいと思います。
◯委員（野村羊子さん） ありがとうございます。
今年の３月に発行されたものだと、第95回の勉強会の報告というのが──１月にあった95回目の勉強会を３月の発行でお知らせしてくださっているようなので、今回、10月だと、そろそろかなと私は思っているということなので。その辺を含め、やっぱり、でもこうやってネット上で公開していただくということは、やっぱりそれはそれでちゃんと検索していけば分かるので、どういうふうに動いていらっしゃるのか、どういうことなのかというのが分かりやすくなっているなと思います。その辺は──場合によっては議事録が黒塗りでしか出ないような協議会の在り方とか、再開発でトラブルが起こっているところは、いろいろそういうようなことがあるので、できるだけ市のほうでも、そうやって公開していっていただいて、本当に皆さんが何を考え、それをほかの周りの市民がそれをどう受け止めながら、意見を言っていく機会をどうつくるのかというふうな辺りを丁寧にやっていっていただければなと思います。
基本プランの具体化とかって、いろいろ私も意見はありますが、ちょっとそれはまた別に置いておきたいと思います。ありがとうございます。
◯委員長（池田有也さん） 以上で三鷹市三鷹駅前地区まちづくり推進本部報告を終了いたします。
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◯委員長（池田有也さん） 休憩いたします。
午前11時26分 休憩
午前11時27分 再開
◯委員長（池田有也さん） 委員会を再開いたします。
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◯委員長（池田有也さん） 議会閉会中継続審査申出について、本件を議題といたします。
三鷹駅前地区再開発基本計画・事業等に係る諸問題及び今後の市庁舎・議場棟等に関して調査検討し、対策を講ずること、本件については引き続き調査を行っていくということで、議会閉会中の継続審査を申し出ることにしたいと思いますが、これに異議ございませんでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
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◯委員長（池田有也さん） 次に、次回委員会の日程について、本件を議題といたします。
次回委員会の日程につきましては、次回定例会会期中とし、その間必要があれば正副委員長に御一任いただくことにしたいと思いますが、これに異議ございませんでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
その他、何かございますでしょうか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、特にないようでございますので、本日はこれをもって散会いたします。ありがとうございました。
午前11時28分 散会
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