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2013/11/05 平成25年調布基地跡地利用対策特別委員会本文

                  午前9時59分 開議
◯委員長(伊東光則君)  ただいまから調布基地跡地利用対策特別委員会を開きます。
 初めに、休憩をとって本日の流れを確認いたしたいと思います。
 休憩いたします。
                  午前9時59分 休憩



                  午前10時00分 再開
◯委員長(伊東光則君)  委員会を再開いたします。
 本日の流れにつきましては、1、行政報告、2、次回委員会の日程について、3、その他ということで進めてまいりたいと思いますが、よろしいでしょうか。
                (「異議なし」と呼ぶ者あり)
 それでは、そのように確認いたします。
 市側が入室するまで休憩いたします。
                  午前10時00分 休憩



                  午前10時01分 再開
◯委員長(伊東光則君)  委員会を再開いたします。
 行政報告、本件を議題といたします。
 本件に対する市側の説明を求めます。


◯企画部長・都市再生担当部長(河野康之君)  おはようございます。お忙しい中、委員会を開催していただきましてまことにありがとうございます。私から総括的なお話をさせていただきます。
 本日は、報告事項が2件でございます。1つ目の報告事項は、お手元の資料1のとおり、第18回調布飛行場まつりの開催中止についてでございます。20日に開催を予定しておりましたが、先般台風26号による被害の状況等を踏まえ中止となりましたので、御報告させていただくものでございます。
 2つ目の報告事項ですが、武蔵野の森総合スポーツ施設(仮称)入札経過調書についてでございます。9月の本委員会で、当該スポーツ施設の入札が不調となり、再度公告している旨を御報告しましたが、開札されておりますので、その結果について御報告させていただくものでございます。詳細については担当から御説明させていただきますので、よろしくお願いします。


◯企画経営課長(大朝摂子さん)  おはようございます。それでは、お手元の資料に沿って御説明をさせていただきます。今、企画部長から概略を申し上げましたとおり、今回は御報告事項2件でございます。
 1点目は、9月の本委員会にて御協議を申し上げました、第18回調布飛行場まつりの開催が中止になった件についての御報告でございます。台風26号の大雨による影響で、10月16日未明に発生した土砂災害により大島町に甚大な被害が出たことを受け、地元3市──三鷹、府中、調布のこの3市の意向を確認しつつ、調布飛行場まつり実行委員会の了解を得て東京都が決定をしたものでございます。
 資料1をごらんください。10月17日に東京都港湾局が発表いたしました第18回調布飛行場まつりの開催中止についてのお知らせ文書、プレスリリース等に使われた文書でございます。当初は10月20日、日曜日に開催をする予定でしたが、東京都のこのお知らせを受けまして、次のページ、2ページ目にありますとおり、三鷹市でもホームページで中止の告知を行ったところでございます。
 なお、この中止に伴い、この東京都等のリリースを受けて新聞各紙が10月18日の朝刊で取り上げたほか、市では既に掲示していたポスターに中止である旨の張り紙をいたしました。また、そのようなことで事前の周知に努めたことや、当日は周辺に看板を設置し、三鷹駅、武蔵境駅、調布駅には、中止ですという看板を持った人員を東京都のほうで配置をしたこと、そのような周知を行ったことや、また、当日はあいにく天候が不順だったことなどもありまして、中止を知らないお客様が調布飛行場へ来場してしまうというような混乱は特になかったというふうに報告を受けているところです。
 また、中止に当たっては、出店者やステージの出演者の皆さんに、東京都と、また東京都が委託をした事業者を通じて中止である旨の連絡を個別に入れたと聞いております。
 中止に関する問い合わせについてでございますが、調布飛行場まつり実行委員会と飛行場の管理事務所には、中止を決定したところから10月23日までの1週間の間に合計70件程度の問い合わせがあったとのことです。半数以上が出店予定の業者さんを含む出店予定の皆様からのものであったやに聞いております。一般市民の方からは、特に延期はしないのですかというようなお問い合わせが多かったというふうに聞いております。資料1については以上でございます。
 次に、資料2でございます。武蔵野の森総合スポーツ施設(仮称)入札経過調書でございます。こちらも9月の本委員会で、当該スポーツ施設の入札が不調になり、再度公告している旨の御報告を差し上げたところですが、資料2にありますようにメーンアリーナ棟新築工事は、竹中・奥村・株木・白石・東起業建設共同企業体が、また、サブアリーナ・プール棟新築工事につきましては、鹿島・東急・TSUCHIYA・京急建設共同企業体が落札をしているところでございます。詳細につきましては、東京都が公表しております調書をごらんください。私からは以上でございます。


◯委員長(伊東光則君)  市側の説明は終わりました。
 これより質疑に入ります。


◯委員(長島 薫さん)  よろしくお願いします。調布飛行場まつりの中止についてなんですけれども、御説明の中で、当日いらした方は特にいなかった。そして、問い合わせについては、実行委員会と、それから調布飛行場の管理事務所に合計約70件あったということですが、三鷹市のホームページでは、ネットワーク大学も問い合わせ先として挙がっておりますけれども、こちらについての問い合わせはどの程度ございましたでしょうか。お願いいたします。


◯企画経営課長(大朝摂子さん)  ネットワーク大学の問い合わせ先を記載をいたしましたのは、御存じのとおり、太陽系ウォークの中で彗星スタンプがありましたので、その彗星スタンプのことについて、もし問い合わせがあればということで記載をさせていただきました。申しわけございません、この調布飛行場まつりの中止について、特にお問い合わせというのはより分けておりませんので、このことについて何件ということは手元に集計はございませんけれども、例年雨天等でイベントを中止して彗星スタンプがキャンセルになりますと、そのことをきちんとお知らせをしないと、いろいろのお問い合わせを頂戴するものですから、今回は事前に中止がわかっておりましたので、ホームページのほうに掲載をして、中止になったので彗星スタンプがないということを事前に告知することができました。
 過去、雨天などで中止をする場合は、その日のお知らせになってしまいましたので、どうしても多少お客様がいらしてしまったけれども、ないとか、そういうことが起こり得るのですが、今回は事前の告知でございましたので、そういう意味では大きな混乱なく、彗星スタンプがないということ自体も周知ができたのではないかなというふうに思っております。


◯委員(長島 薫さん)  ありがとうございます。調布飛行場には直接は関係ないんですけれども、イベント中止による彗星スタンプがないことに関しての問い合わせというのも特になかったという認識でよろしいでしょうか。お願いいたします。


◯企画経営課長(大朝摂子さん)  事務局のほうにどれぐらいの問い合わせがあったこと自体、ごめんなさい、今現時点では把握をしておりませんので、それは確認をさせていただければと思いますが、そういう意味でいえば、事前の周知が可能でしたので、問い合わせがあったとしても、事務局のほうでもきちんとした対応、こういう事情で今回はないのだということがお伝え……。それはホームページ上でも伝えられましたし、お電話をいただいたとしても、きちんとした対応ができたのではないかなと思っております。


◯委員(長島 薫さん)  ありがとうございます。では、その調布飛行場まつりについては以上です。
 入札のほうですけれども、前回委員会等で1回目が不調に終わったということの報告を受けておりましたけれども、その2回目の入札、こちらの資料には予定価格と実際の落札金額が載っておりますけれども、1回目と2回目の予定価格──1回目は不調に終わったから、2回目少し上げたということだったと思うんですけれども、どういったことを勘案して予定価格を算定したのかなど、もし細かいことをおわかりになりましたら、お話しいただけますでしょうか。お願いいたします。


◯企画経営課長(大朝摂子さん)  ごく詳細なことにつきましては私どももお聞きをしてはいないところですけれども、東京都の担当者から聞いたお話では、1回目の不調を受けて仕様等の見直しを行って、それで2回目に臨んだというふうに聞いているところでございます。


◯委員(長島 薫さん)  ありがとうございます。素人目から見させていただいて、ちょっとその予定価格と落札金額が非常に近接しているなという印象は受けるんですけれども、例えばどういった情報を入札予定者に開示して、この入札っていうのは行われているとか、そういうことは三鷹市では把握していらっしゃいますでしょうか。お願いいたします。


◯企画経営課長(大朝摂子さん)  具体的にこういうものを渡していますというようなものを実際に拝見したことはございません。ただ、最初の入札のほうについては──不調に終わったほうの入札については、工法等の提案も受けるというようなことで、かなり長い間をかけての準備をした上で資料を提示したというふうに聞いております。
 今回のほうは、仕様の見直しを行いましたので、どういうふうな仕様で依頼をしたいかということを明示した上で入札にかけるのだというような話を伺っているところです。


◯委員(長島 薫さん)  わかりました。ありがとうございます。私からは以上です。


◯委員(粕谷 稔君)  おはようございます。じゃあ、1点、調布飛行場まつりの開催中止ということなんですが、ちょっとこの台風の影響ということで、自然災害の状況で本当にこれはしようがないことだなというふうに思うんですが、1つは、地域の町会の方とかが出店を予定されていて、さまざまの調達、食材の調達等もされていたと思うんですが、こういった部分の──通常ですと、あそこは民間の引き売りというか、屋台の車みたいな、いわゆるなりわいにされている方も来場者に向けた振る舞いというか、食事の提供という形でやっていると思うんですが、そういった部分の今回のような状況による補償というか、そういった部分の状況。東京都、また3者──3市のそういった部分のほうから、そういったお声という部分は上がっているのかどうか、お伺いしたいと思います。


◯企画経営課長(大朝摂子さん)  中止に伴いまして、私どもも東京都に何点か確認をさせていただいたのですが、1つは、中止の場合、今回はそういう意味では、当日も雨降りではございましたけれども、そもそもの中止の理由が当日が荒天だからということではなくて、やっぱり大島町が被災をされたということですので、通常とは異なって、少し事前に中止が決定できたという、普通のときとは違う事情があったかなとは思います。
 そういう御事情がございましたけれども、いずれにせよ中止をされるということはあり得る。やはり屋外のイベントでございますので、非常に天気が悪い場合には中止をするということがもともと織り込まれているイベントではございます。そういうようなことから、中止の場合ということも想定をした事前の説明ですとか、特に業者さんに対しては委託をしているわけですけれども、中止の場合に対しては、特に飲食物について金銭的な補償はないということを事前に一応説明をして臨んでいただいているというふうに聞いております。
 ただ、一方で、事前の中止決定だとしても、ある程度対応を始めていらした方というのは実際にいらしたと思いますけれども、これは飛行場のほうからも連絡をしていただいたと同時に、三鷹市のほうでも、特に生活環境部のほうからそれぞれの町会さんですとか、そういう皆様方に、中止になりましたけれどもいかがですかというような確認は市のほうからもしてもらいました。既に御購入済みのものもあったやには伺っておりますけれども、その直後の別なイベントでお使いいただいて、そちらを購入しないで直後の別なイベントへお回しいただくとか、そのような対応をとって、ほぼ事なきを得たというふうにお聞きしておりますので、三鷹市内の市民の皆さんで御出店いただいている皆様につきましては、大きな混乱がなかったというふうに把握をしているところでございます。


◯委員(粕谷 稔君)  ありがとうございます。ちょっとこれも難しいとは思うんですけど、運動会等も含めて10月の晴天率という部分が以前とは変わってきているのかなっていうふうに思うんですが、今度、開催時期の10月のこの大体20日前後ですかね、毎年通常この時期だと思うんですが、こうした部分の変更とかいう部分。これからの共同開催というか、市の立場として、これから東京都のほうとか、これから交渉等の変更等があるのかどうか。また、先ほど課長からは、大きな混乱はなかったということだったと思うんですが、比較的生ものとか、焼きそばとかのお肉とかがやっぱりちょっとはけなくて、最終的には自分たちで処分したというようなお話をちょっと伝え聞いている部分もございまして、そうした部分のこれからやっぱり事前の説明とか、そういう天候のリスクっていう部分はもちろんあろうかとは思うんですけれども、こうした部分、これからはやはり少しそういう部分の備えというかが必要なんではないのかなというふうに思うんですが、その辺の御認識、もう一度ちょっとお伺いしたいと思います。


◯企画経営課長(大朝摂子さん)  先ほど、今回のような大きな、大島町が被災されたからということではない理由でも、例えば当日が台風に当たったとか、調布、このエリアが台風に当たった、もしくは大雨が降ったというようなことでも中止になる可能性のあるイベントではございます。
 ただ、私も今回知らなかったんですけれども、18回の今回が初めての全面中止だったということのようなんですね。ですので、そういう意味でいえば、中止になる可能性のあるイベントだとはいえ、今まで何とか開催できてきたということもあって、そういう意味では、余り今まで特段の支障がなく開催してこれたイベントであったのかなというふうに、逆に、ああ、なるほどというふうに思ったところです。
 ただ、質問委員がおっしゃいましたとおり、天候も今、最近いろいろでございますし、実際に今回このようなことで中止ということがあったという経験もいたしましたので、そこはやはりどのように備えていただくか。東京都や実行委員会と委託業者のほうとも確認をしつつ、来年以降も進められればと思っております。


◯委員(粕谷 稔君)  御答弁ありがとうございます。やはり、特に三鷹は協働という形で地域の皆さん、やっぱり数万人──2万人ぐらいですかね、毎年、規模の来場者がある大きなイベントでございますし、その後、たまたま大沢の地域でいえば、スポレクとか大沢の里の秋まつりとかがあって、その部分、仕入れて余剰が出た分、何とか頑張ってさばけたんではないのかなという御努力がちょっと感じられるかと思いますので、こうした部分、これからもやっぱりリスク軽減に向けた何かシステムづくりも、一環の──その一翼を担っている三鷹市として、東京都、また並びに調布、府中のこの協議の場に、できれば御進言等していただければと思います。なるべくリスクのないように、地域の皆さん方が喜んで協働で開催できる土壌のお祭り、イベントの1つだというふうに思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
 あと済みません、1点、入札の経過なんですが、これ東京都の公開だったり、入札・落札だと思うんですが、今やっぱり復興に伴う資材とか職人さんの不足というのが、こうした業界のやっぱり人員を確保する、また資材を確保するということがなかなか今難しい状況が、ずっと震災以降続いているというふうに伝え聞いているんですが、こうした状況を踏まえて、三鷹市として今後の建設、これから三鷹市としてのこうした入札制度に係る今回の入札経過を踏まえて感じたこと、学んだことっていうのがもしあれば、ちょっとその辺、影響も踏まえてお伺いしたいと思います。


◯企画部長・都市再生担当部長(河野康之君)  ただいま御指摘のあった点は非常に大きなことでございまして、東京都のほうでは、国が定めた労務単価の見直しの指針、これに従って一定の積算の上積みをしたわけですが、それが非常に不十分だったと、このように聞いているところでございます。といいますのは、三鷹市でも公共事業において、国の方針に基づく労務単価の積算の見直しは行いましたが、なお日々刻々と変わるそうした建築業界の情勢を刻々調べて、例えば資材単価あるいは労務単価もやはり毎月変わっておりますので、そうした内容を逐次積算、起工に反映する努力をしております。
 ただ、一方で、予算の制約もありますので、その中でできる限り確実な入札、これに向けた調整をしているところでございます。市の事業であって、URに委託した事業でありますが、新川防災公園・多機能複合施設においても、URにおいてこうした見直しを的確に行ったということで、同時期の入札でありましたが、東京都のような結果にならなかったということで、細かい配慮が必要だというふうに考えておりますし、そのように取り組んでいるところでございます。


◯委員(粕谷 稔君)  御答弁ありがとうございます。御丁寧に、労務単価の見直しの刻々と変化という部分、御答弁いただきました。また、こうした部分、またしっかりと市のほうでも動向をチェックしていただいているかと思いますけれども、また丁寧にやっていただければというふうに思います。
 先ほどの調布飛行場まつりの件、ちょっとまた開催時期等を踏まえて、いろいろ慎重にちょっとやっていただけるようにお願いを申し上げまして、私の質問を終わらせていただきます。ありがとうございます。


◯委員長(伊東光則君)  どなたか。いいですか。
                 (「なし」と呼ぶ者あり)
 以上で、行政報告に対する質疑を終了いたします。
 休憩いたします。
                  午前10時23分 休憩



                  午前10時35分 再開
◯委員長(伊東光則君)  委員会を再開いたします。
 次回委員会の日程について、本件を議題といたします。
 次回委員会の日程については、次回定例会会期中とし、その間必要があれば正副委員長に御一任いただくことにいたしたいと思いますが、これに御異議ありませんか。
                (「異議なし」と呼ぶ者あり)
 御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
 その他、何かございますでしょうか。
                 (「なし」と呼ぶ者あり)
 それでは、特にないようですので、本日はこれをもって散会いたします。
                  午前10時36分 散会